AI Act & Kennzeichnungspflicht: Was Unternehmen beim KI-Einsatz beachten müssen mit Rechtsanwalt Nico Brunotte

00:00:04: Der OMR Education

00:00:05: Podcast.

00:00:16: Es ist mal wieder Montag, Zeit für eine neue Folge OM-Education.

00:00:19: Mein Name ist Rolf Herrmann und ich bin der Chefprodukteur der OMR Reports.

00:00:22: Heute haben wir ein Thema am Start was ihr euch am häufigsten gewünscht habt in letzter Zeit Und zwar Jura und KI.

00:00:28: Dafür habe ich mir kompetente Beratung eingeladen und zwar Dr.

00:00:30: Nico Brunotte Ein Anwalt meines Vertrauens Der Paragrafen so spannend erklären kann als wäre es einen Harry Potter.

00:00:37: Ich bin froh dass er heute da ist denn ich bin verunsichert wie ihr wahrscheinlich da draußen auch.

00:00:40: Was muss sich eigentlich kennzeichnen wenn ich mir Inhalte von LLMs oder KI Tools herstelle?

00:00:46: Also ich denke da an Texte, Bilder, Videos und Musik.

00:00:48: Das alles erklärt uns Nico nachher.

00:00:51: Außerdem reden wir über das Riesenthema was ab August ja auf uns zukommt EU AI-Act.

00:00:55: Was hat es damit auf sich?

00:00:56: Welche Gesetzesregelungen treten da in Kraft?

00:00:58: Und Nico erklärt auch richtig gut nochmal das Thema Datenschutz.

00:01:01: Das heißt was dürft ihr in diesen Tools hochladen?

00:01:03: worauf müsst ihr achten?

00:01:04: für mich eine richtig tolle Gebrausanweisung die mir sehr geholfen hat und mich vor allem auch beruhigt hat wie Ich sicher und vor allem abgesichert mit KI-Tools arbeiten kann.

00:01:12: Deshalb lehnt euch zurück rückt eure Airpods zurecht.

00:01:15: Spaß mit Jura und KI, mit Dr.

00:01:16: Nico Brunotte!

00:01:17: Wir gehen rein!

00:01:18: Moin Niko, schön dass du da bist.

00:01:20: Hi Rolf.

00:01:20: In

00:01:20: guter Alter OMA

00:01:21: Education Traditionen wer bist du?

00:01:22: Was machst Du da und warum?

00:01:23: ist eine saugutige Idee mit über das Thema KI

00:01:25: & Jura

00:01:26: zu sprechen?

00:01:27: Ähm ich bin Niko.

00:01:28: Ich bin Rechtsanwalt, mache das seit bald über elf Jahren.

00:01:32: Bin Anwalt- und Techie, habe lange als Programmierer gearbeitet also hab so ein bisschen ein profundes Tech Verständnis würde ich sagen und berate inzwischen ganz viele Mandanten im Tech Bereich.

00:01:41: Und klar, KI ist natürlich aktuell das brennende Thema.

00:01:44: Also ich würde mal sagen einmal am Tag meldet sich irgendeine Mandante oder Mandant bei mir und hat irgendein Frage im Bereich zu KI und Recht?

00:01:51: Ich glaube deswegen kann ich einiges berichtend erzählen aus dem täglichen Mandatsgeschäft was uns so beschäftigt.

00:01:55: Dann lass uns das einfach machen und ich kann bestätigen es immer eine gute Idee dich zu fragen wenn man eine juristische Frage hat.

00:02:01: Lassen Sie mal ganz banal anfangen darf ich KI bei der Arbeit überhaupt nutzen?

00:02:06: Ja, also grundsätzlich ja.

00:02:07: Natürlich klar!

00:02:07: Also ich darf KI einsetzen.

00:02:09: Es ist natürlich Frage wie und ob in welchem Umfang... Ich sage mal wie viele Mandanten das machen.

00:02:16: Best Case wäre es gibt eine Anzahl von Tools die mal irgendwann jemand intern geprüft hat und sich überlegt hat dürfen wir die einsetzen?

00:02:24: Das ist ein bisschen der best case.

00:02:25: Dann hast du also ne Toolliste an genehmigten KI-Lösungen Und das dürfen die Mitarbeitenden einsetzen.

00:02:32: Die Realität ist natürlich sehr, sehr anders.

00:02:34: Also oft gibt es ja so ein bisschen eine Schatten-KI.

00:02:36: also das heißt Mitarbeitende haben ihre eigenen privaten KI-Accounts und nutzen das.

00:02:40: Und da ist so die Frage wo's auch spannend wird darf ich das?

00:02:43: Und in welchem Umfang darf ich dass nutzen?

00:02:44: Darf ich das denn nutzen Nico und in welchen Umfang soll ich das

00:02:47: nutzen?

00:02:47: Nein natürlich

00:02:48: darf man das nutzen!

00:02:48: Auch ich hab meinen privaten Claude Account den ich nutze für meine Arbeit.

00:02:51: Die Frage ist was ich damit mache.

00:02:53: Ich kann mal erzählen wie ich es mache und dann können wir daraus ableiten wie andere vielleicht auch machen dürfen.

00:02:58: Also wir haben in der Kanzlei natürlich auch KI-Tools, das sind Tools die wurden mal offiziell geprüft und da haben wir Verträge geschlossen.

00:03:05: Themen wie Datenschutz, Vertraulichkeit sind mit dem Toolanbieter geregelt.

00:03:08: In einem Vertrag und die dürfen wir einsetzen Auch mit Mandanteninfos.

00:03:11: Und dann habe ich meine privaten Accounts zu gewissen KI-tools, die ich für andere Dinge nutze.

00:03:16: Wichtig ist dabei Ich kippe keine mandanten Infos in diese anderen KI- Tools rein.

00:03:20: also wenn ich meinen privaten Cloud-Account habe nutze ich den für Business Development oder um mich auf unser Gespräch heute vorzubereiten, also für Dinge die ganz losgelöst von Mandanteninfos sind.

00:03:29: Oder denen, die mich tagtäglich beschäftigen bei der Arbeit selbst inhaltlich.

00:03:32: Also würdest du dann die personenbezogene Daten rausnehmen?

00:03:34: In dem Mandantenfall jetzt... Das

00:03:37: wäre eine Option.

00:03:38: oft endet das ja nicht nur da!

00:03:39: Es gibt ja einmal das Thema Personen bezogene Daten, also keine Ahnung, der Name von einem Mandanten beispielsweise, die Telefonnummer vom Mandanten aber da endet es ja nicht.

00:03:48: Das Thema ist ja auch Vertraulichkeit zum Beispiel, also Mandanten erzählen mehr Dinge ... die ich nicht drittens erzählen durfte.

00:03:54: Ich habe immer so ein bisschen eine Kontrollüberlegung, würde ich das was ich in dieses KI-Tool eingebe auf eine Postkarte schreiben und jemandem schenken?

00:04:02: Ja!

00:04:02: Und klar diese Postkarten kann auch im Postweg mitgelesen werden... ...und so ist es ein bisschen bei den KI Tools.

00:04:06: also wenn ich jetzt einen Mandanteninfos nehme, nämlich die offiziellen Tools die wir geprüft haben,... ...wenn ich aber solche Business Development Betreive und Content Ideen generieren möchte,... ...kanne ich durchaus Clorotnots mit meinem privaten Account.

00:04:16: Das sind ein bisschen meine Kontroll überlegungen immer.

00:04:18: Auch wenn die Digi dann für Trading-Daten eingesetzt werden...?

00:04:21: Grundsätzlich ja, also wenn ich jetzt irgendwie mit Claude daran arbeite wie ich auf LinkedIn zu gewissen Themen vielleicht mal posten werde habe ich da erstmal grundsätzlich kein Problem mit.

00:04:30: Also das dürfte ich machen und das kann es halt total übertragen auf andere Unternehmen.

00:04:35: Wenn ich jetzt Mitarbeiter in einem Unternehmen bin und mir überlege wie kann ich KI einsetzen?

00:04:40: Klar darf nicht mein privaten KI-Account nehmen unter geheimste Informationen aus der Produktentwicklung rein kippen oder zum Beispiel Kundendaten.

00:04:48: Wie kann ich das einschätzen?

00:04:50: Ein reales Beispiel hat immer der ZL.

00:04:53: Er stellt keine adäquaten Tools zur Verfügung, die man nutzen möchte.

00:04:56: Prozess ist folgende.

00:04:59: Das zu bearbeitenden Dokument wird genommen per WhatsApp an den privaten Account geschickt und dann auf einem anderen Rechner mit dem privaten account bearbeitet und dann also kommt dann die Lösung wieder zurückgeschickt auf den Dienstrechter und dort wird weitergearbeitet.

00:05:12: als Laie Klingeln bei mir da so ein bis zwei Erladenglocken.

00:05:17: Warum klingeln die zurecht?

00:05:18: Naja, also ich sag mal dieses Dokument wird ja wahrscheinlich zumindest mindestens Unternehmensinterner beinhalten.

00:05:23: Also vielleicht einen internen Vorgang, vielleicht auch irgendwie Informationen über Pricing oder was auch immer.

00:05:27: Dinge, die einfach erstmal geheim im Unternehmen selbst sind.

00:05:30: Darüber hinaus könnte dieses Dokument auch personenbezogene Daten enthalten.

00:05:34: Den Namen von Kunden, E-Mail Adressen, Geburtstatem oder was noch immer an personen bezogenen Daten in einem Unternehmen rumfläuchen.

00:05:41: und schon dieser erste Schritt das mit WhatsApp auf meinen privaten Rechner zu vertragen ist schon problematisch, weil damit teile ich ja diese Dinge mit einem Tool-Ambieter in diesem Fall Meter.

00:05:50: Und das ist schon der erste Verstoß gegen Datenschutzrecht, gegen Vertraulichkeitsverpflichtung die auch eingegangen bin vielleicht gegenüber Lieferanten oder eigenen Kunden und das wäre schon nicht erlaubt.

00:06:01: Ich treffe das wirklich mal auf die Spitze.

00:06:04: Also, ich hab da eben zugehört so, okay dann nehm' mich nur...ich nehm nicht das Dokument sondern ich kopiere mir den mittleren Textbaustein daraus wo keine Daten drinstehen sondern einfach nur vielleicht was für Bistef oder so weiter nutzen möchte ist.

00:06:18: Das ist legal wenn ich das mache.

00:06:20: Kommt sehr oft in Einzelverlang.

00:06:21: also was da jetzt wirklich enthalten ist ob das vertraulich ist und es nicht vertraulisch ist ob das Dinge sind, die ich in einem dritten Teilen dürfte.

00:06:27: Wenn das ein Satz wäre wie meine Oma geht heute zum Arzt Punkt und da steht nichts weiteres drin vielleicht würde es gehen.

00:06:34: Merkemie

00:06:34: hat so was mit gesunden Menschenverstand eigentlich zu

00:06:36: tun?

00:06:36: Total.

00:06:37: also deswegen dieses Postkartenbeispiel ehrlich gesagt.

00:06:39: Das zeigt ja schon ein bisschen dass ich mal überlege ob das was ich da habe oder ob man im Dritten geteilt werden darf ohne dass ich ihn zb verpflichtet vertrautig das zu behandeln.

00:06:46: In dem Kontext wär's eigentlich verpflichted mir KI beizubringen als Arbeitnehmer?

00:06:50: Naja wir haben ja im EUAI-Agg das ist so'n bisschen die europäische Gesetzgebung die jedenfalls einen Teilbereich dieser KI-Nutzung sehr maßgeblich regelt.

00:06:59: Und in dem AI Act gibt es eine Verpflichtung zur sogenannten KI Kompetenz.

00:07:03: Es gab eine sehr lange Zeit, wo Fortbildungsanbieter durch den Markt vagabontiert sind und allen Leuten erzählt haben du musst jetzt diese Kompetenz bei deinen Mitarbeitern aufbauen sonst gibt's ein ganz großes Risiko.

00:07:13: Es gibt schon mal als Arbeitgeber kein Risiko.

00:07:15: daraus resultierend aus dem AI act selbst ist nicht so dass irgendwie ein Bußgeld droht.

00:07:18: beispielsweise wenn ich das nicht mache

00:07:20: Greift der schon oder tritt er noch in Kraft?

00:07:22: Das

00:07:22: gilt schon, aber also der AI-Act gilt so gestaffelt beispielsweise.

00:07:26: Also es gibt gewisse Teile die gelten jetzt schon und es gibt Teilen später.

00:07:30: Die Transparenzpflicht für Content über den wir später reden werden gilt zum Beispiel ab August.

00:07:34: Aber gewisse Dinge zu hoch Risiko.

00:07:36: KI werden ja selbstverständlich verschoben nach hinten.

00:07:38: Die EU hat gemerkt dass das alles ein bisschen zu streng ist Die Unternehmen auch vielleicht ein bisschen bei Innovation wiederum etwas hindert Und deswegen wären auch gewisse Pflichten nach hinten geschoben.

00:07:48: Fortbildungsverpflichtung gilt schon.

00:07:50: Sie ist eigentlich so ein bisschen so ein zahnloser Tiger, weil am Ende des Tages keiner um die Ecke kommt und sagt du hast das nicht gemacht?

00:07:56: Du haftest sofort!

00:07:57: Du musst ein Bußgeld zahlen.

00:07:58: Sonst ist eher so einen Level darunter.

00:08:00: Wenn ich das nicht mache und meine Mitarbeitenden in Nichtschule WKI eingesetzt werden kann dann könnte es sein dass ich als Unternehmen wenn ich Dinge vielleicht mal falsch gemacht habe und mich einen Lieferant auf Schandesatzen ansprungen nimmt, dass sich das da nicht für mich selber in Anspruch nehmen kann sagen hey ich hab das doch gemacht und meine Mitarbeiter haben trotzdem Miss gebaut.

00:08:18: Den unmittelbaren Anspruch als Arbeitnehmer habe ich jetzt nicht zu sagen, ich muss geschult werden.

00:08:23: Das hängt sehr von der konkreten Tätigkeit ab.

00:08:26: Da ist man plackert dieses Beispiel einen Mitarbeitender im verarbeitenden Gewerbe, der eine gewisse... ...Tätigkeit mit seinen Händen macht, wo es natürlich weniger bei KI geschult wird als vielleicht ein Mitarbeiter aus der Marketingabteilung, der Content generieren

00:08:40: möchte.".

00:08:40: Aber wenn jetzt mein Arbeitgeber zum Beispiel sagt, wir sind jetzt ein AI-Fema.

00:08:44: Ich habe hier Tools for Aller gekauft und viel Spaß dabei.

00:08:46: Amy legt mal los damit.

00:08:48: Habe ich einen Anspruch darauf?

00:08:50: Dass sich freigestellt werde um das zu lernen oder auf dem Weiterbildungsantrag?

00:08:53: Die

00:08:53: Anspruch würde ich jetzt nicht sagen aber es ist schon sehr wichtig dass er's macht.

00:08:55: also ich meine gerade wenn das halt das Key-Asset des Unternehmens ist dann muss er ja schon aus eigenem Interesse um diesen Betriebsauflauf vernünftig zu organisieren seine Mitarbeitenden natürlich Schulen klar.

00:09:04: Noch eine sehr plakative Frage, kann ich durch EYE meinen Job verlieren?

00:09:10: Ja die Angst von vielen.

00:09:12: Dich wahrscheinlich auch und mich umtreibt es auch.

00:09:14: also wie imwieweit bin ich ersetzbar durch künstliche Intelligenz?

00:09:18: ist jetzt nicht so dass mein Arbeitgeber zu mir kommen kann und sagen kann ab morgen gehst du bitte wir haben jetzt ChatGPT lizenziert und das macht deine Arbeit.

00:09:25: Also ganz so simpel ist es im deutschen Arbeitsrecht zum Glück nicht können wir noch sehr froh drüber sein.

00:09:29: in vielen Bereichen aber natürlich mittelfristig eine Gefahr für gewisse Berufsgruppen glaube ich, dass sie durch KI ersetzt werden.

00:09:37: Viele Unternehmen sagen dann ja immer Sie switchen diese Leute um auf andere Rollen.

00:09:41: das glaube auch.

00:09:42: also.

00:09:42: ich glaube wenn ich auch so auf meine eigene Arbeit schaue selbst wenn gewisse Teilbereiche durch KI bei meiner eigenen Tätigkeit nicht ersetzt, aber schneller gehen.

00:09:51: Dann habe ich halt mehr Zeit für andere Dinge.

00:09:53: und ich glaube meine Hoffnung ist wenn ich so unternehmen anschaue dass auch diese Personen dann eher umgespitscht werden auf andere Themen.

00:09:58: Ja,

00:09:58: hab' ich jetzt gerade mit Christian von Nextware gesprochen auch demnächst einmal hier im Podcast und der zum Beispiel sein Unternehmen-Malt gesagt hat EMI je verdient keiner durch KI mal EMI seinen Job.

00:10:06: lass uns gucken wie wir das immer gemeinsam besser machen können oder das nutzen können.

00:10:09: Nicht eine coole Vertrauensbildende Maßnahme an der Stelle?

00:10:12: Ja ja, total auf jeden Fall.

00:10:13: Also ich mein so ist es ja bei uns auch letztlich also auch bei uns in einer Kanzlei-Welt verliert keiner seinen Beruf weil wir jetzt KI-Tools haben.

00:10:18: Es geht eher darum dass wir den Ressourcen anders allokieren.

00:10:21: Ich glaube schon mal die beiden Extremspunkte kommen plöpsch vor und lassen jetzt mal in die Mitte gehen.

00:10:25: Wir wollen ja alle mit Tools arbeiten.

00:10:28: wenn ich ein Tool beschaffe für mich meinen Team für die Firma also im Business Kontext jetzt nicht privat worauf muss ich achten?

00:10:33: Es ist eigentlich so no-brainer, aber wie bei vielen Themen im Leben die Vertragsbedingungen anschauen.

00:10:38: Also gucken was passiert mit dem Tool?

00:10:40: Welche Rechte kriege ich an den Output?

00:10:43: Kann nicht personenbezogene Daten mit dem Thulampi Dateien.

00:10:45: also gibt es eine spezielle Anlage zur Verarbeitung von personen bezogenen Daten.

00:10:50: Welche Rechte kriege ich an Bildern, die beispielsweise mit genießen?

00:10:52: Also letztlich so ein bisschen wie so einen Compliance-Shack dieses Tools.

00:10:55: Ich meine das ist ja das was wir tagtäglich machen als Anwälte also sich das Tool anschauen und die Vertragsbedingungen anschauen um sich dann zu entscheiden.

00:11:02: ist das Risiko was ich mir mit Einkaufe vertretbar?

00:11:05: gibt es zwischen... Weißt du das ja mal Free-Version oder kostenlosen Version, Unterschied zu Bezahlversionen?

00:11:10: Klar.

00:11:10: Es gibt einen großen Unterschied.

00:11:11: also ganz häufig ist es so dass bei den Free- Versionen ich nicht ausschalten kann, dass mit meinem Input das Tool weiter lernt und das ist halt auch ein ganz großer Unterschied wenn ich ein Tool professionell nutzen möchte.

00:11:20: Wenn ich ein tool nutzen möchte mit meinen Kundendaten dann will ich ja gerade nicht dass meine Daten die ich dort eingebe genutzt werden vom Toolanbieter um seine KI weiterzutrainieren.

00:11:29: Und das ist oft ein großer Unterschied zwischen free und kostenpflichtigen Versionen.

00:11:33: Und dann auch so andere Themen wie Nutzungsrechte oder generell Rechte am Output.

00:11:37: Ganz häufig gibt es Bildgenährlegungstools, wo ich dann ein Output der generiert wird nicht kommerziell nutzen darf.

00:11:43: Das kann bei kostumtechnischen Tools anders sein.

00:11:45: Was darf ich denn wenn ich mit diesen Tools arbeite in einen Promt reinschreiben?

00:11:50: Du hast eben gesagt immer die Person bezogene Daten raus Kundendaten raus und so weiter.

00:11:54: jetzt habe ich aber diese Bezahlversionen mehr gekauft, operiere im geschlossenen geschützten Bereich.

00:12:02: Darf ich da dann an das Reihenhauen an Kundendaten oder auch Informationen über meine Kollegen?

00:12:06: Also wenn ich mit dem Tool-Anbieter eine Vereinbarung zur Auftragsverarbeitung geschlossen habe beispielsweise als sich Person bezogen daran mit ihm teile aber der Anbietter sich verpflichtet diese Daten nicht für eigene Zwecke zu nutzen sondern nur für mich im Auftrag zu verarbeiten dürfte ich sowas dort reingehen.

00:12:19: also Beispiel, wir haben ja auch einen Tour wie Microsoft Co-Pilot bei uns laufen.

00:12:23: Da können wir alles reinschmeißen.

00:12:24: also da könnte ich auch die E-Mail, die du mir schreibst rein schmeißen und sagen analisiere mal was läuft in dem Podcast mit mir reden möchte.

00:12:31: Also extremste wäre das theoretisch für Personalgespräche oder so was immer zu benutzen oder für diesen Bereich?

00:12:35: Der Personal

00:12:35: ist natürlich auch so ein Bereich, gerade der HR, sondern er eignet ein bisschen strenger reglementiert aber klar!

00:12:40: Natürlich, auch ich würde mir manchmal Themen... Ich nutze zum Beispiel KI auch so ein bisschen wie einen Coach, der mir ein bisschen hilft.

00:12:47: Wie z.B.

00:12:48: im Personalgespräch geführt werden kann.

00:12:49: Also natürlich klar!

00:12:51: Ganz nahe in der Use Case

00:12:52: Aber ja im geschützten Bereich um das hier nochmal noch

00:12:54: mal was zu stimmen

00:12:55: Das wir eben schon zwanzig Vorlagen geben.

00:12:57: jetzt verwandt sich einer von UI überrecht Riesenbereich.

00:13:01: Ja klar Kurz und knapp ganzes Thema UI über Recht Im Kontext von KI System definieren.

00:13:07: Na klar also wenn ich jetzt mein Handy hier nehme Was hier vor mir drei Meter entfernt liegt Und ich ein Foto von diesem Raum mache Und mir überlege, ich stehe auf den Stuhl.

00:13:15: Ich gehe in die Hocke.

00:13:16: Welche Linse nehme ich?

00:13:17: Mach' ich ein Filter

00:13:18: drauf."

00:13:19: Dann ist dieses Foto von mir geschaffen mit meinem Handy als bloßes Werkzeug.

00:13:23: An diesem Foto habe ich Urheberrechte.

00:13:25: Das deutsche Urheberecht sagt, dass wenn eine Person etwas Kreatives geschaffen hat, hat sie die Rechte daran.

00:13:30: Kann entscheiden wer darf das Foto kopieren?

00:13:32: Wer darf das foto kommerziell verwerten?

00:13:35: Der große Unterschied bei einem KI-Tool ist, dass es halt nicht so ist wie beim einem Handy wo ich wahnsinnig viele Entscheidungen fälle sondern manchmal sage ich einfach nur generiere mir ein Bild von einem Baum Und dann macht die KI dieses Bild.

00:13:44: Das heißt, das Bild ist zu ... ein Hundert Prozent von der KI erzeugt und das ist der große Unterschied.

00:13:50: Ein rein von einem computergeneriertes Bild genießt keinen Schutz nach dem deutschen Urheberrecht.

00:13:55: Wem gehört denn dieses Bild?

00:13:57: Also gleich schon mal als das Glamour was du über Bilder erzählst auf dir auch Videos zu bevor wir nochmal explizit eingehen.

00:14:01: oder Texte

00:14:02: Genau!

00:14:03: Das Bild gehört dem Toolanbieter.

00:14:06: Er wird mir in den Nutzungsbedingungen oder im Vertrag nicht mit ihm schließe sagen in welchem Umfang ich das nutzen darf Also zum Beispiel, ob ich das Bild kommerziell verwerten darf.

00:14:15: Also da muss ich mich vorher einmal absichern bevor jetzt mal meine Kampagne in diesen tollen Baum nehme weil ich irgendwie weiß nicht... wie ein Nationalpark Reisen verkaufen möchte oder die mir ehrlich gesagt, das ist mein Kampagnenbild.

00:14:26: Muss ich vorher einmal da in die AGBs reingucken?

00:14:27: Genauso

00:14:28: ist es also zu dem Compliance-Check.

00:14:29: wenn ich mir Verträge anschaue gehört auch dieses Thema sehr maßgeblich für mich.

00:14:33: Also um welchen Umfang darf ich Output nutzen.

00:14:34: was darf ich damit machen?

00:14:35: Ist das

00:14:35: bei den meisten Tools so?

00:14:36: weißt du das immer?

00:14:37: oder ob ich das nutzen darf?

00:14:38: Ja

00:14:38: es gibt große Unterschiede.

00:14:39: also ich meine es gibt ja auch immer so Mitglieder Tiers oder so so Membership-Tiers bei gewissen Tools wo ich dann zum Beispiel auch Output im kommerziellen Rahmen nur nutzen darf weil man Unternehmen eine gewisse maximale Größe hat beispielsweise.

00:14:50: Da lohnt sich wirklich ein sehr guter Blick in diese Dinge.

00:14:53: Inwieweit muss ich diese Sachen verändern, damit sie mir gehören?

00:14:57: Also an diese kreative Schöpfungshürde überspringen die du eben

00:15:01: beschrieben hast.

00:15:01: Das ist halt ein ziemlich butterweicher Bereich.

00:15:03: also ich sage mal wenn ich da zum Beispiel im Workshop mit Mandanten und Mandanten drüber rede es reicht nicht einen Filter auf dem Bild zu ballern das ich mir mit KI generiert habe.

00:15:14: Wenn ich auch so verschiedene Bilder Dinge kombiniere, also vielleicht ein echt geschossenes Foto mit einem KI Background beispielsweise.

00:15:21: Dann kann es genau dieses Schwell überschreiten ist.

00:15:23: Also immer so eine Wertungsfrage wie viel Zeit ich noch reinstecke um etwas kreatives Menschliches zu erzeugen?

00:15:30: Ich kann aus einem realen Input und einem KI-Input was Gemeinsames Neues machen und dann ist das mein Kunstwerk.

00:15:36: Kann passieren

00:15:37: richtig!

00:15:38: Der Prompt der dazu gehört auch, also ist der dann auch geschützt?

00:15:41: Kommt drauf an, wie kreativ dein Prompt ist und komplex der ist.

00:15:44: Mega kreativer!

00:15:45: Wenn er jetzt isst machen wir einen Baum dann wahrscheinlich eher nicht.

00:15:48: wenn da aber irgendwie über drei Seiten geht und sehr viele Detailsbilden halt auch vielleicht in Worten beschreibt was gesehen werden soll auf diesen Bild.

00:15:55: Der noch ein gewissen Aufbau hat der sonderlich kreatif ist und du hast immer wieder anwendet klar kann sein.

00:16:00: Wie ist das mit der Kennzeichnungspflicht von solchen Händen erhalten?

00:16:03: Also gibt ja... Mir war ein Bild erzeugen lassen, das dann auch Social Media veröffentlicht ist.

00:16:08: Ein kleiner Stern unten in der Ecke wird bei anderen Tools immer ähnlich sein.

00:16:14: Muss sich KI-Bilder kennzeichnen dieser Form oder reicht es anders?

00:16:18: Dass KI Bilder gekennzeichnet werden müssen, die Chance sehr hoch.

00:16:21: Es gibt unser AI-Akt und dass es wirklich im Bereich der originär aus diesem AI-Act herausfließt eine Pflicht gewisse KI-Enhalte zu kennzeichnend.

00:16:31: Der AI spricht von sogenannten Deepfakes und eine lange Zeit hat man so ein bisschen geglaubt, einen Deepfake wäre jetzt wenn ich ein Foto von Rolf nehme.

00:16:39: Und Rolf am Strand mit KI generiere und dann denken alle oh der Rolf liegt aber im Strand.

00:16:43: Jetzt gibt es neue Guidelines auch von der EU.

00:16:45: Es gibt ein sogenanntes AI-Office.

00:16:46: das hat Guidelines herausgegeben wann deepfakes vorliegen wie das transparent zu kennzeichnen ist und es wirkt aktuell ein bisschen eher so dass es schon genügt dass da Eindruck entsteht das ist ein Mensch ein echter Mensch.

00:16:58: Und das Gegenbeispiel ist ein bisschen, wenn jetzt ein Drach über den Eifelturm fliegt.

00:17:02: Dann weiß jeder, dass es KI generiert und es gerade nicht echt passiert.

00:17:06: Das müsste nicht gekettert werden.

00:17:08: Es wirkt aktuell so und muss mal gucken wie der Markt das auch aufnimmt und wie sich dieser Standard etabliert als wenn ich wirklich ein realistisches Bild erzeuge, losgelöst ob die Person echt oder nicht echt ist, dass ich das dann kennzeichnen müsste?

00:17:21: Wo, also in der Bildunterschrift im Alltext auf dem Bild?

00:17:24: Es gibt viele verschiedene Wege.

00:17:25: Also dieses AI-Office hat so kleine Labels sogar entwickelt die AI heißen oder AI Modified oder AI Generated und diese sind ein bisschen dafür gedacht dass sie auf den Bild selbst angebracht werden.

00:17:35: das sind so kleine Banner die man darauf packen kann, so kleine Sticker ganz klein.

00:17:40: Man sieht auch teilweise im Text selbst das es dann in dem Beschreibungstext zu sehen ist ganz spannend.

00:17:45: dabei finde ich Das ist natürlich so wie bei diesem Dauerbrenner Thema Werbung in Social Media nicht versteckt werden darf.

00:17:51: Also ich sag mal, wenn ich jetzt erst auch mehr klicken muss um dann den Hinweis zu sehen dass das Bild KI generiert ist sollte es vermutlich nicht genügen.

00:17:58: und eine Frage über die ich seit letzter Woche nachdenke.

00:18:00: es gibt nämlich ein neues Urteil vom LG Köln was im Bereich Werbung auf Social media gesagt hat das jetzt sogar auf der Gesamtübersicht meines Instagram Accounts also wo alle kleinen Karren zu sehen sind da schon erkennbar sein muss das einen Posting auf dessen erst Klicken muss dass das Werbung ist.

00:18:16: Und wenn man das wirklich bestand hat dieses Urteil, dann müsste man überlegen wie es bei KI ist.

00:18:20: Dann müsste es auch bedeuten dass in dieser Kachelübersicht bei jedem einzelnen Bild schon so sehen sein muss was KI generiert.

00:18:26: Ich denke da hat schon wieder so manche Create-Accounts aussehen würden also... Ich

00:18:29: auch!

00:18:29: Das ruhig mal!

00:18:30: Also es gibt ja die große Gefahr, dass wenn jetzt dieses Urte im Bereich Social Media sich durchsetzt, dass dann zu dem Überkenntzeichnungsdrang folgt sei es Werbung und wenn wir uns wirklich konzentrieren weiterhängt er vielleicht bei KI.

00:18:42: Generierten Inhalten.

00:18:44: Also um das nochmal zusammenzufassen, wenn ich komplizmäßig in die AGBs meines Tool-Anbieters reingeschaut habe und weiß dass sich das kommerziell benutzen darf dieses Bild.

00:18:53: Und dein Drachenbeispiel wäre zu nehmen also Drache fliegt über Eiffelturm also vollkommen.

00:18:56: was fiktives etwas unrealistisches oder eben etwas im der realen Welt unmöglich ist muss ich es nicht zwangsläufig mit so einem Label oder so KI Kennzeichnen weil er betrachter sich das denken kann.

00:19:06: Sobald ich irgendetwas mache was an der Serne an die Realität rankommt oder mit realen Personen arbeitet muss ich als KI Kennzeichen.

00:19:13: Graubereich.

00:19:18: Was ist denn zum Beispiel, wenn ich mir ein Bild von Donald Trump bastle?

00:19:23: Ja dann auch einen Deepfake.

00:19:24: dementsprechend ist irgendwie was aber ja auch real sein kann bzw.

00:19:27: einen Punkt also klar kann ich nämlich so mal satiere machen was sehr überzeichnend ist.

00:19:32: Also irgendwie um Donald Trump breitet auf dem Drachen über den Eiffelturm fliegt zb.

00:19:36: das ist wahrscheinlich auch da nicht möglich Gibt da ja auch Abstufungen, wo ich so ein Bild erzeugen könnte?

00:19:43: Was dann in anderen Kontext suggeriert.

00:19:45: Wie verhält es sich da?

00:19:46: Die Gefahr ist sehr groß, dass die Fake-Bereich abrutscht und das Kennzeichnen muss.

00:19:51: Wenn man diese Guidelines aufmerksam liest, haben wir das Gefühl ... Dass die EU sich eher auf den Stampfungsstellen wird, dass zu viel als zu wenig gekannt werden muss.

00:20:00: Sobald KI im Spiel ist... Da muss man mal überlegen was der Empfängerhorizont ist.

00:20:06: Klar du und ich, wir denken über KI nach.

00:20:09: aber Wie ist es bei deiner Mutter?

00:20:11: Versteht die das, kennt ihr diese Technologie.

00:20:13: Es gibt ja viele Personen, die einen anderen Bildungs-Hintergrund haben und vielleicht gar nicht dieses Störgefühl mit sich herumtragen als wir in unserer Blase leben und selber mit KI lustigen Fotos machen.

00:20:24: Deswegen glaube ich, dass es eher dazu führen wird, dass mehr gekennzeichnet werden

00:20:29: muss.".

00:20:29: Darf ich Werke, also sie schon bestehen hochladen und kann sagen das gefällt mir ganz gut.

00:20:33: Das ist eine Superinspirationsquelle die Urheber richtig geschützt sind.

00:20:36: Siehst du?

00:20:37: Guck mal ich würde dir zugeklären.

00:20:38: Sehr gut sehr

00:20:38: gut!

00:20:40: Die also dem Modell zur Verfügung stellt und sagt dass ja irgendwie finde ich ganz gut macht man ähnlich.

00:20:44: darf ich das?

00:20:46: Naja allein schon als Hochlagen dieses Bildes könnte halt ein Eingriff in die Recht des Urhebers sein.

00:20:51: von daher jetzt kannst du dich sagen wer soll das jemals merken dass du dieses Bild da hochgeladen hast ja kann sein.

00:20:57: Jetzt fragst du mich als Jurist und es könnte schon sein, dass dieses Hochladen des Bildes nicht erlaubt ist.

00:21:03: Umgehungshacks?

00:21:04: Du beschreibst das per Text und sagst was du gerne erzeugen möchtest.

00:21:07: Wäre eine Option... Das

00:21:08: heißt aber auch barschutzweise wenn ich mit Models zusammen arbeite brauche ich da definitiv die Einwilligung.

00:21:12: Auf jeden Fall!

00:21:13: Also ich meine beim Model ist genau das selbe Thema also so wie bisher ohne KI.

00:21:18: Schon immer musste ich ja mit Modells Verträge abschließen, die die Nutzung dieses Bildes, was ich mit dem Model geschütet habe irgendwie regeln und einen Rahmen setzen.

00:21:27: Ich müsste jetzt in diese Verträge auch reinschauen, dürfte ich dann die Bilder nutzen im Rahmen von KI.

00:21:32: Was wir viel machen bei Agenturen, die viel mit Models schuten, dass wir extra KI-Klausern aufnehmen.

00:21:36: Teilweise wollen Agenturen ihre eigene KI damit trainieren und selber andere Bilder mit diesem Model generieren

00:21:42: z.B.,

00:21:44: oder was ich lernen musste, das ist spannend, es kann ja dieses Model auf eine Datei gespeichert werden und der Datei verliehen werden an Kunden.

00:21:51: Dann können sie sich mit dem Model von der Dateie selber Bilder generieren.

00:21:54: All das muss natürlich geregelt werden beim Verträgen!

00:21:57: Ja, digitale Modellagentur.

00:21:58: Das ist total

00:21:59: crazy!

00:21:59: Weil ich total Buffer, als ich das gehört habe.

00:22:01: Ich auch

00:22:01: noch nie gehört.

00:22:03: Bilder und Videos hab' ich verstanden.

00:22:05: Wie du das erklärst, kommen wieder zum Anfang.

00:22:08: ein gesunder Menschenverstand.

00:22:09: also da kann man sich sehr viel mit erklären im KI-Kontakt.

00:22:11: Wir kommen mal zum Bereich Text.

00:22:13: Da ist es noch ein bisschen schwierig.

00:22:15: Fangen wir wieder von vorne an, damit ich dafür mit KI Texte generieren lasse.

00:22:19: Muss ich die als KI-Generiert kennzeichnen, wenn ich sie weiterverwende?

00:22:22: Nicht sinkend.

00:22:23: Also wenn du einen Text generierst und den am Ende redaktionell anschaust, prüfst, vielleicht auch bearbeitest dann musst du es nicht kennzeichneln.

00:22:31: Was heißt bearbeiten?

00:22:33: Ja das ist natürlich... Ich weiß!

00:22:35: Ich wusste schon dass du das fragen wirst als ich gerade gesagt habe Oft kann es auch schon genügend, dass ich auf Fakten checke.

00:22:42: Dass ich gucke.

00:22:42: ist das jetzt richtig was da drin steht?

00:22:44: Da muss ich ja auch nicht kennzeichnen und bearbeiten könnte sein.

00:22:47: Ich stehe jetzt ein bisschen um Änder die Sprache all solche Dinge.

00:22:51: Also theoretisch wenn ich aus dem Begriff Problem Herausforderung mache bei einem kori generierten Text dann ist es mein Ham.

00:22:58: Nein also so leicht ist es leider nicht.

00:23:01: aber es sind ja auch wieder zwei verschiedene Fragen.

00:23:03: Es kann sein, dass es nicht dein Text ist Aber du darfst ihn veröffentlichen ohne Kennzeichnung.

00:23:08: Das sind jetzt zwei verschiedene Fragen und wenn natürlich gecheckt hast, ob der Text richtig ist... ...und die Dinge auch wahr sind, die da drinstehen, kannst du es schon veröffentlichten, auch wenn's KI is'.

00:23:16: Also in beiden Fällen kann das ja nicht gekennzeichnet werden?

00:23:20: Richtig!

00:23:21: Habe ich dann an diesem Text, dass es gibt so ein paar Texte im Urheberrecht?

00:23:24: Ja, wahrscheinlich nein.

00:23:26: also wenn du halt irgendwie nur einen Komma verdrehst, dann hast du keine Rechte daran und dann könnte auch theoretisch irgendein Dritter kommen und sich diesen Text... von den Clown.

00:23:33: Weil du keine Urheber, was ich daran

00:23:34: hast.".

00:23:35: Sehr empfehlenswerter Artikel.

00:23:36: dazu noch irgendwie wie man Bücher mit KI schreibt von der Kollegin Marie eben

00:23:39: packen

00:23:39: wir gerne in die Schoen-Hutzen.

00:23:41: Wie sollte man in dem Zug mal gelesen haben?

00:23:42: Auf jeden

00:23:43: Fall!

00:23:44: Das heißt aber eigentlich.

00:23:44: also ist es vollkommen legitim eben halt mir E-Mails formulieren zu lassen... Natürlich

00:23:48: sehr verständlich und ich muss auch nicht reinschreiben KI generiert.

00:23:52: Ich erzähle wahrscheinlich kein Geheimnis, aber auch ich generiere einige E-Mails an Mandanten und Mandanten mit KI.

00:23:57: Und da steht nicht vor allem das Klammer drinnen, es KI generiert.

00:23:59: A natürlich weil ich viele Dinge umschreibe und verändere Aber B auch vor allem deswegen weiß Faktchecke also wirklich lese und guck ob das richtig ist dass er drin steht.

00:24:06: Das heißt also bei allem was ich im Marketing einen Text brauche, all dem wie Skripte, Copy, Headlines ist egal.

00:24:12: Richtig!

00:24:13: Und es wird lustig, dass man's ja mal wischen.

00:24:17: Wer soll das überprüfen?

00:24:18: Ist

00:24:18: ja auch bei all diesen ganzen.

00:24:20: Ich meine, bei einem Bild ist es vielleicht offensichtlich teilweise dass KI generiert ist.

00:24:23: Bei einem Text ist es ja nahezu unmöglich klar.

00:24:25: Es gibt so diese typischen Sätze und ich mein auf LinkedIn wird sich auch immer ein Spaß draus gemacht.

00:24:28: Ich kriege die Sätze gar nicht zusammen mit gewissen Formulierungsarten, die schon auf KI hinweisen.

00:24:33: Du kennst es vielleicht.

00:24:35: Das ist vielleicht dann offensichtlich.

00:24:37: aber bei einem normal gut geschriebenen Text, wenn man auch vielleicht vor allem Textbeispiele von sich selbst reingekippt hat, kann ja keiner erkennen, dass es mit KI generieren wurde.

00:24:44: ist so der eigene Anspruch, den man da anlegen soll.

00:24:47: Auf

00:24:47: jeden Fall und auch potenziell nicht!

00:24:48: Und ich meine gegenüber demjenigen, an denen du schickst, haftest du ja trotzdem?

00:24:51: Ob es jetzt mit KI ist oder nicht... Wie

00:24:53: ist das mit Musik?

00:24:55: Ist ja immer noch so in unserem Fall.

00:24:56: Also das kennen wir alle.

00:24:57: wie gesagt eben, weil das allein schon wenn ich mich auf TikTok ein Sound benutze, der nicht in der Corporate Library glaube ich.

00:25:01: Es war zumindest mal so dass ich da ja schon Probleme bekommen kann.

00:25:06: Wie ist es, wenn ich KI und Musik zusammenbringen und damit arbeiten möchte?

00:25:10: Eigentlich gilt all das, was wir gerade dazu auch gesagt haben.

00:25:13: Also ich meine auch bei diesen KI-Musik-Tools muss ich in die Bedingungen reinschauen... Was darf ich damit machen?

00:25:18: Darf ich es kommerziell nutzen?

00:25:19: Also diese Themen sind alle da gleich relevant und noch genauso.

00:25:22: was gebe ich in den Input rein?

00:25:24: ist jetzt vielleicht beim Musik eher unwahrscheinlich dass ich meine Kundendatenliste oder Hochlade aber könnte ich natürlich machen.

00:25:29: also all dieser Themen die wir besprochen haben Vertraulichkeit Personen bzw Daten in welcher Form darf ich Output nutzen?

00:25:35: gelten da ganz genau so?

00:25:36: Bei Musik finde ich – und das hast du natürlich auch bei Bildern, aber bei Musik finde jetzt dieses Risiko auch schon durchaus nicht signifikant.

00:25:42: Aber jeweils da, dass diese Musik ja auch bekannte Musik kopieren könnte oder jeweils Fragmente davon enthalten kann.

00:25:49: Und da muss man glaube ich bei Musik ein bisschen sensibler sein, auch ein bisschen vorsichtiger sein, ein bisschen aufpassen was da eigentlich generiert wird, aber am Ende gilt das was wir bisher gesagt haben.

00:25:56: Also auch da wieder ladet kein Lied von Taylor Swift hoch und sagt

00:25:59: zum Beispiel

00:25:59: finde ich ganz gut, mach endlich.

00:26:00: Exakt!

00:26:02: oder verwendet die Melodie, aber machen einen anderen Text drauf.

00:26:05: Also wieder so ein bisschen gesunderer Menschenverstand im Ende des

00:26:07: Tages.".

00:26:07: Das macht grad voll Spaß!

00:26:08: Aber

00:26:09: dürfte ich das?

00:26:10: Dürfte ich dass

00:26:10: aufschreiben?!

00:26:11: Also wenn ich sage eben hier guck mal... Ich bin großer Taylor Swift-Fan und das ist mein Lieblingslied und ich finde besonders beeindruckend diese Harmonie, die dort was auch immer stattfindet.

00:26:21: Was

00:26:22: die Frage war, was das Tool am Ende daraus macht.

00:26:23: Wenn das Tool natürlich dann genau sich dieses Lied rausziehen kann und dann diese Harmonies gerade kopiert dadurch, dann auch schon wieder eher nicht mehr.

00:26:31: Aber das kann ich ja als Nutzer nicht prüfen.

00:26:33: Nee, das ist halt auch leider immer so ein bisschen Fluch und Segen von KI, ne?

00:26:36: So dieses Thema Blackbox-KI.

00:26:38: Es gab ja auch Zeiten wo die großen bekannten Tools wirklich eins zu eins im Output Trainingsmaterial genutzt haben für den Nutzenden unerkannt.

00:26:47: aber dass die Zeiten sind so ein bischen glaube ich vorbei.

00:26:49: Ich glaub die Tools werden sehr viel besser.

00:26:51: was das Thema angeht Wenn ich mir so meine Mandante und Mandant anschaue, kein Fall bekannt.

00:26:55: Wo ein KI-Output abgemahnt wurde Und irgendwie haben die Ecke kamen und sagten hey das ist aber mein Bild.

00:27:00: Aber theoretisch gibt es das Risiko natürlich immer.

00:27:02: Bei welchen Größen sind wir bei solchen Abmahnungen ungefähr?

00:27:05: Das

00:27:05: könnte schon schnell ein paar Tausend Euro werden.

00:27:07: Und dann musst du ja auch überlegen wenn das Bild als Headliner auf deiner... Der macht das heute noch, aber auf seiner Broschüre gedruckt wird Und du eine Million Exemplare der Broschürer einstampfen musst Ist natürlich das Risikort nochmal da, kommt halt viel größer.

00:27:19: Und das Risiko ist auch bei dem kreativen Output ja auch da, also du kannst ja theoretisch dadurch wie beim Bild-Datenbanken früher mal auf.

00:27:25: Wie gesagt wenn du mit Stockmaterial gearbeitet hast dass es immer sehr ähnlich ist.

00:27:28: Also komm mal zurück zum Baum.

00:27:30: und die Gagys hat auch guck mal.

00:27:32: der Baum hat gut angekommen.

00:27:33: bei vielen Leuten die auf den gleichen Punkten Baum bauen wollten Geh ich damit ja auch ein Risiko ein, dass es endlich aussieht.

00:27:41: Total!

00:27:41: Aber ich meine, es gibt halt immer ein Lebensrisiko... Auch bei den Stock-Plattformen dieser Welt hast du einen Risiko, das vielleicht das Foto, was du da für drei Euro fünfzig gekauft hast, vielleicht gar nicht lizenziert werden durfte.

00:27:49: Der wahrscheinlich maßgebliche Unterschied ist, bei dem Stock-Platform hatte ich oft einen Vertragspartner der auch dafür einsteht, dass die Rechte mir eingeräumt wären durften.

00:27:57: und wenn man so in die meisten Lizenzbedingungen oder Nutzungsbedingung von den KI Twitch einen Blick wirft dann entziehen die sich so ein bisschen der Verantwortung.

00:28:06: Auch logisch ist, weil die Technologie ist halt nicht so kontrollierbar wie man es gerne hätte.

00:28:09: aber das ist natürlich ein Risiko was da ist und was irgendwie auch in einer Vertragsbeziehung adressiert werden muss.

00:28:15: Gommen wir mal zum Thema Haftung.

00:28:16: Wollen wir uns etwas Lebensrisiko lassen?

00:28:17: Das ist mal minimieren.

00:28:18: Noch einmal um diesen ganzen kreativen Uheberrechtssachen, den wir abzuschließen, muss ich irgendwo auf meiner Website in einem Impressum von einer Publikation oder ähnliches reinschreiben, dass ich mit KI gearbeitet habe um das herzustellen?

00:28:32: Nein!

00:28:32: Also die Transparenzpflicht, über die wir ja gesprochen haben muss uns zusammen mit dem Bild gewährleistet sein.

00:28:38: Also neben dem Bild unter den Bild aber im Pressung muss ich dazu nichts aufnehmen.

00:28:41: Wer

00:28:42: haftet denn wenn was schief geht?

00:28:43: Wenn ich das im beruflichen Kontext mache?

00:28:45: Seit wie immer?

00:28:45: ne also wenn ich jetzt als Anwalt ein Text schreibe oder gut achten schrei be und aus meinem Mandanten gebe dann hafte ich dafür Und dann ist erstmal egal ob ich dieses dieses dieses Memo Mit KI auch teilweise geschrieben habe.

00:28:57: nach außenen hafte Ich erst mal Theoretisch könnte man sich jetzt überlegen im Inverhältnis.

00:29:01: Also ich ging bei meinem Toolanbieter, den ich einsetze hätte ja vielleicht einen Anspruch wenn das Tool misgebaut hat.

00:29:06: Jetzt regeln natürlich die meisten Tools und die meisten Tool-Anbietern ihren Bedingungen dass sie keine Verantwortung dafür nehmen, dass der Output schrott ist.

00:29:13: was ihr auch verstehen kann.

00:29:16: heißt aber Ich werde dann so ein bisschen in dieser unsangbaren Mittelposition Dass mein Mandant zu mir kommt und einen Anspruch gegen mich hat weil es falsch war falsche Beratung war ich aber nicht Zum KI Anbieta gehen kann sagen kann ersetzt mit diesen Schaden.

00:29:28: Ich bin die Prüfeinstanz, die gewährleisten muss.

00:29:30: Dass das was mir bereitgestellt wird von einem Tool richtig ist und ich das noch gut in Gewissens weiterreichen kann.

00:29:36: Da auch wieder gesonderer Menschenverstand oder?

00:29:38: Exakt!

00:29:38: Genauso ist es.

00:29:39: Prübe

00:29:39: deinen Output?

00:29:41: Ist natürlich schwer bei gewissen Output-Arten.

00:29:42: wenn ich jetzt ein Bild generiere wird es natürlich schwierig für mich zu verifizieren ob dieses Bild eventuell recht verletzend ist und Content von anderen klaut im Anführungszeichen.

00:29:51: Jetzt gibt es diese Google-Bildersuche, die erstaunlicherweise ja oft sehr gut funktioniert und mir ärmlichen Content widerspiegelt.

00:29:57: Aber so ganz das Risiko auf Null minimieren kann ich bei gewissen Contentarten halt wirklich leider nicht.

00:30:05: Also im beruflichen Kontext haftet dann das Unternehmen dafür und leichte ich als Privatperson?

00:30:08: Exakt!

00:30:09: Genauso ist es.

00:30:10: Es kann sein, dass das Unternehmen gegen mich ein Regierungsanspruch hat.

00:30:12: Aber es ist nur sehr eingeschränkt möglich.

00:30:14: Ich bin kein Arbeitsrechtler aber mein Arbeitgeber zu mir gehen und sagen kann so du haftest jetzt für den Mist, den du gebaut hast, eher unwahrscheinlich.

00:30:22: Aber nach außen inhaftet mein Unternehmen bei dem ich angestellt werde richtig.

00:30:25: Kann man sich gegen sowas absichern oder sogar versichern?

00:30:28: Es gibt

00:30:28: Versicherungen im Bereich.

00:30:30: Das wird zumindest mehr.

00:30:31: Das ganze Risiko nehmen sie nicht ab muss mal ganz ehrlich sein.

00:30:33: Und ich glaube man muss halt auch diesen Wertschöpfungsketten und den Vertragsfällen gut überlegen wie riesigen verteilt werden.

00:30:39: also Beispiel Ich als Auftraggeber habe natürlich Interesse daran, dass meine Agentur, die für mich arbeitet und das Risiko voll übernimmt.

00:30:45: Oft sagen aber auch Agenturen, sie sind gerade kein Versicherungsunternehmen und können dieses Risiko nicht abfedern um einen guten kommerziellen Mittelweg finden.

00:30:52: Dass es nicht so ist, dass eine Agentur ganz wenig Geld bekommt weil alles KI generiert war und das volle Risikot trägt.

00:30:58: Das machen wir glaube ich gut aus.

00:31:01: Abwägen.

00:31:01: Agentur gute Stichwort muss sich als Agent... dass die Agentur meinem Auftrag Geber sagen, dass ich diese Technologie einsetze.

00:31:09: Es kann letztlich auch Mittelbahnepflicht dazu geben.

00:31:11: Wenn ich zum Beispiel an so einen typischen Agenturvertrag denke ... wo ja oft sich der Auftrag gebar alle Rechte an dem Content einräumen lässt.

00:31:18: Also wenn ich mal eine Agentur beauftrage und die für mich Fotos schutet oder stellen soll, dann lass ich mir oft alle Rechter da reinrollen.

00:31:26: Die Agentur kann das halt nur nicht machen, wenn Großes halt davon KI generiert sind.

00:31:31: Da ich das der Agentur kein Urheberrecht an diesen Bildern hat kann sie ja auch gerade nicht ihrem Kunden alle Rechte daran einräumen.

00:31:37: Das sind so Themen, da muss ich mit meinem Kunden darüber sprechen das KI eingesetzt wird.

00:31:42: Auch bei Themen Vertraulichkeit wenn ich zum Beispiel dann Produktrobe meines Kunden mit einem KI-Ambieter teilen möchte und der sich nicht zur Vertraulicherheit verpflichtet hat, muss ich auch darüber meinen Kunden vorher reden.

00:31:52: Also

00:31:52: das heißt aber für mich als Agenturin habe ich muss meine kompletten Vertragswerke anpassen... Auf jeden Fall!

00:31:59: ...wenn ich mit den Tools arbeite?

00:32:00: Auf

00:32:00: jeden fall also kann man nur empfehlen auch im eigenen Interesse.

00:32:03: Ich glaube, dass sonst so viele Themen nicht funktionieren in dem KI-Bereich.

00:32:07: Rechte Einräume beispielsweise, das man lieber sich darüber unterhalten sollte und wiederum auch draufschauen was einem die Kunden für Vertragsbedingungen vorlegen ist.

00:32:14: Es gibt ja wirklich viele Unternehmen, die so ihre Standardbedingung haben unter denen sie Leistungen einkaufen von Agenturen.

00:32:20: Da steht halt dann auf drin wir wollen ausschließlich Rechte und ihr dürft keine KI einsetzen.

00:32:23: Das kann ja dann so eine Zusammenarbeit komplett zerstören.

00:32:26: letztlich und dann lieber einmal reinschauen und vorher drüber reden.

00:32:28: Ja aber auch für ein Arbeitgeber spannend weil irgendwie wenn Ganz zu Anfang wieder, wir sprachen mal diese Walter-Bösung.

00:32:34: Also kann spannend werden was da entsteht zum Teil?

00:32:37: Ja ist auch ein enormes Risiko.

00:32:38: also ich denke an Unternehmen das irgendwie einen Legacy Code hat und eine Anwendung entwickelt hat vor zehn Jahren.

00:32:44: Und jetzt kommt der Programmierer nimmt den Legacy Code und kippt ihn in KI-Tool rein weil er irgendwie Bugs fixen möchte.

00:32:49: und Worst Case am Ende ist der Output voll KI generiert und es gibt keine Rechte mehr daran.

00:32:53: und das daneben verliert seine Rechte am Legacy ganz viele Themen wo Mitarbeiter in der Quatsch machen können.

00:33:00: diese Pflicht, seine Mitarbeitenden zu schulen, folgt für mich weniger aus einem Artikelvier AI-Akt.

00:33:05: Sondern folgt eher aus einem originären unternehmerischen Interesse das Unternehmen gut läuft trotz KI oder gerade vielleicht auch mit KI.

00:33:11: Und ist ja ein enormer Vorteil.

00:33:12: also weil es kann juristisch nichts passieren.

00:33:14: und zum zweiten die Leute werden dann auch besser oder können ihr aufgaben?

00:33:17: Richtig!

00:33:18: Es verliert auch so ein bisschen dieser Angst, die die Leute teilweise haben.

00:33:20: ich glaube wenn ich Leuten erkläre wo die juristische Rahmenbedingungen sind und Leitplanken sind, dann nimmt es den Leuten auch die Angst weil sie wissen wo die Grenzen sind.

00:33:28: Letzte Frage.

00:33:29: Rechtsberatung mit KI, gute oder schlechte Idee?

00:33:32: Naja sich zu hundert Prozent darauf verlassen ist glaube ich eine schlechte Idee.

00:33:36: Ich würde lügen wenn ich nicht schon mal bei Claude eingegeben habe auch mein kleiner Fingertut weh das Gelenk ist entzündet.

00:33:42: was soll ich machen?

00:33:42: und dann zur Apotheke gehe um mir ne Seibe dafür kaufe?

00:33:45: also ich glaube man kann niemanden nehmen mit solchen Tools zu gewissen auf euch privaten Themen erst Einschätzung zu bekommen.

00:33:54: Aber wenn ich ein Geschwurz am Hals habe, würde ich nicht mich auf Claude verlassen.

00:33:57: Und so würde ich es auch im Rechtsbereich übertragen.

00:33:59: Ich hab voll Verständnis für jeden und auch ich mach's bei privaten Dingen.

00:34:03: solche Tools einsetzen für kleinere Rechtsfragen.

00:34:08: Meine Unternehmen allein daran auszurichten was mir solche Tools sagen, würd' ich aktuell noch nicht tun?

00:34:13: Wenn man einen Strafteil gekriegt hat kann man da interessiert nachfragen...

00:34:17: Also lustig kann sein um sich in einer Behörde zu streiten.

00:34:19: dafür kannst du auch reichen um den zwei E-Mails zu schreiben.

00:34:22: Klar natürlich!

00:34:23: Aber wenn mein Unternehmen daran hängt und ich ansonsten vielleicht einen Millionen-Boost-Gate kriege, vielleicht wiederum nicht.

00:34:28: Wie du heute schon so oft gesagt hast gesunder Menschenverstand selber aktiv entscheiden wo es sinnvoll ist und wo ich dem den Vertraue.

00:34:35: Das nehme ich als sehr gute Schlusswort.

00:34:37: aber ich lasse dich nicht von diesem Tisch ohne die einfach mal machen.

00:34:40: Frage die ich jedem hier stelle der bei mir im Podcast zu Gast ist beim Thema Jura und KI was wäre dein einfach mal Machen hack oder tip den du mit uns teilen möchtest?

00:34:49: Ich glaube Risiken identifizieren Aber dann trotz der riesigen Use-Cases auch implementieren.

00:34:54: Also ich glaube, diese bewusste Entscheidung auf was lasse ich mir gerade ein?

00:34:58: Das wäre das, was ich einfach machen würde.

00:34:59: Nicht Angst haben sollen machen aber wissen, was passieren kann!

00:35:03: Dann mach das doch einfach mal.

00:35:04: Nico vielen Dank, dass du da warst.

00:35:06: Ich habe eine ganze Menge gelernt und gehe sehr viel beruhigter aus diesem Gespräch heraus als ich reingegangen bin.

00:35:10: Ich denke es sind jetzt viele draußen auch Kinder, die das gehört haben.

00:35:13: Danke, dass Du wieder da

00:35:14: bist.

00:35:14: Sehr gerne!

00:35:15: Ciao!

00:35:15: Tschüss

00:35:17: Das war wieder richtig spannend.

00:35:18: Ich habe eine Menge gelernt, ich hoffe ja auch und mittlerweile schon in guter alter Tradition.

00:35:22: wie auch immer.

00:35:22: die erste Frage im Podcast Die drei Learnings, die ich aus der Episode rausgezogen hab.

00:35:26: das erste haben wir ganz oft in dieser Episode gesagt gesunder Menschenverstand gemerkt Jura und KI.

00:35:31: das ist eigentlich gar nicht so kompliziert.

00:35:32: Man muss einfach noch mal darüber nachdenken Und ich fand Nikos Beispiel mit der Postkarte sehr gut dass es ein ganz gutes Barometer ist ob man sich da Im sicheren Bereich bewegt.

00:35:41: zweites learning da denke ich nämlich am häufigsten drüber nach Es diese gesicherte Umgebung über die wir halt gesprochen haben.

00:35:45: aber wann kann ich Datenschutz rechtlich sicher, da Dinge in LLMs oder KI-Tools hochladen.

00:35:50: Das hat Nico ja auch gut erklärt.

00:35:51: Guck dir einfach mal in die AGBs eures Tools!

00:35:54: Da seid ihr danach... Schlauer.

00:35:56: und drittes Learning.

00:35:57: Das betrifft das Thema Datenschutz, fand ich auch sehr interessant.

00:36:00: Da fand ich Nikos Heck und Tipps sehr gut dass man ja auch Dinge anonymisieren kann.

00:36:05: Das heißt, wenn man eine Analyse machen möchte oder zum Beispiel eine Strategie gemeinsam mit dem KI-Tool entwickeln möchte, dass man da einfach die sensiblen Daten aus dem Prompt rausnimmt und dann trotzdem auf den Ergebnis arbeiten können.

00:36:17: Und dann ergänzt man nachher nur in seiner fertigen Vorlage oder bei seinem Ergebnis für sich selbst genau diese personenbezogene Daten, die ihr ja nicht hochladen dürft, nicht abgesichert seid.

00:36:32: Wissen, was ihr direkt anwenden könnt.

00:36:49: Das Ganze findet ihr unter oma.com-education und ihr wisst mit dem Wutzeinkott... Bekommt ihr auch noch zehn Prozent Rabatt auf eure Fortbildung bei uns!

00:36:58: Ich bin Rolf das war OMA Education für heute.

00:37:00: lasst gerne ein Abo für den Kanal an dann verpasst du keine der nächsten Episoden.

00:37:02: Tschüss aus Hamburg, tschau

00:37:18: tschaus.