GEO Hacks 2026: Was wirklich funktioniert und was nicht mit Malte Landwehr von Peec AI

00:00:04: Der OMR Education

00:00:05: Podcast.

00:00:09: Es ist mal auf der Montag.

00:00:10: Zeit für eine neue Folge OM Education, mein Name ist Rolf Herrmann und ich bin der Chefprodukteur der OMR Reports.

00:00:15: Malte-Landwehr ist heute hier zu Gast Und dann wisst ihr es geht natürlich um Gio.

00:00:20: Malte hat auf dem OMF Festival auf der Yellow Stage richtig abgeliefert aber er hatte da nur zwanzig Minuten Zeit.

00:00:25: Ich habe den Vortrag gesehen fand ihn richtig gut denn Malta hat darüber gesprochen Welche Hexen und welche Strategien im Bereich Geo funktionieren und welchen nicht also welche buchstäblich digitales Katzengold sind.

00:00:36: Also Grund genug dem Mann mal ein bisschen mehr zu geben, das auszuführen und das machen wir heute.

00:00:41: Denn GU ist die relevanteste Disziplin, die da draußen unterwegs ist.

00:00:45: Das ist das was euch am meisten interessiert.

00:00:46: Wir kriegen ganz viele Nachfragen dazu und deshalb reden wir hier für euch mal über genau diese Erfolgsstrategien.

00:00:52: Was ich an dem Thema mag sind alle sehr einfach umzusetzen.

00:00:55: Das könnt ihr also direkt sofort ausprobieren, umsetzen und vertesten und schauen was dafür funktioniert und warum ich mal so mag.

00:01:01: natürlich hatte ja auch der Gäste dabei die sich mit diesem Graubereich bewegen Denn man kann aktuell LLMs noch ganz gut austricksen an der einen oder anderen Stelle.

00:01:10: Deshalb hört ihr die Episode unbedingt bis zum Ende, was ihr daraus haut.

00:01:12: Kann man machen sollte man nicht unbedingt!

00:01:14: Aber entscheidet da selbst.

00:01:15: deshalb lebt euch zurück rückt eure Airpods zurecht und dann viel Spaß mit GeoHex-Zweitausendsextenzwanzig Mit Malte Landwehr.

00:01:21: wir gehen rein.

00:01:23: Moin Malte schön dass du da bist.

00:01:24: Danke dass ich hier sein darf

00:01:26: In guter Alter OIM Education Tradition.

00:01:28: wer bist Du?

00:01:28: Was machst du da?

00:01:29: Und warum ist wirklich eine sehr gute Idee mit über das Thema Geo zu sprechen.

00:01:32: Ich bin Malte, habe als Schüler vor fünfzehn Jahren mal aus Versehen entdeckt dass es sowas wie SEO gibt seitdem immer in dem Bereich gearbeitet.

00:01:41: War zu letzten fünf Jahre bei Idealo den Preisvergleich hab dort den Kanal SEO verantwortet.

00:01:47: also das sind so je nach Land dreißig bis fünfzig Prozent des Umsatzes wieder drüber laufen.

00:01:51: und seit einem Jahr bin ich Chief Product und Chief Marketing Officer bei peak AI.

00:01:56: Wir sind eine Software, die Unternehmen hilft zu verstehen wie sichtbar sie in LLMs sind oder in LlM basierten Such- und Antwortsystemen.

00:02:02: Und wie ihre Marke wahrgenommen wird.

00:02:05: wir machen das mittlerweile für dreitausend Kunden und haben für die mehr als vierhundert Millionen Chats mit LLMS ausgelöst und ausgewertet.

00:02:14: Das ist spannend dass du jetzt in neuer Rolle da bist.

00:02:15: also da war es was du nämlich gerade im Begriff zu gründen und man kann doch eigentlich schon sagen dass du so überzeugt von dem Thema Geo bist dass du dich spontan dazu entschieden hast immer etwas eigenes zu machen oder?

00:02:26: Das ist ja gar nicht was eigenes.

00:02:27: Ich bin einfach als Early Employee in ein Start-up gegangen, dass ich seit der Gründung auch schon beraten hatte.

00:02:33: Ja, ich hatte so viel Conviction auf dem Thema.

00:02:35: Ich war mir so sicher hier passiert etwas Großes, dass sich mein Corporate Job mit vier Teams und knapp vierzig Mitarbeitern zurückgelassen habe um Mitarbeiternummer weiß ich nicht drei oder fünf oder so in einem Start up zu werden das damals noch nicht mal eine Million Umsatz im Jahr gemacht hat.

00:02:54: Also wer das tut, der sollte tief im Thema drin sein und deshalb ist es wichtig eine saugutige Idee mit über das Thema zu sprechen.

00:02:59: Lass uns aber mal einmal das Big Picture machen!

00:03:02: Wie ist denn dein Blick auf das Thema Geo?

00:03:04: Und warum sind Citations & Brand Mansions heute die neue Währung aus deiner Sicht?

00:03:10: Ja also mein Blick ist dass sich ein signifikanter Anteil der Suchaktion die Menschen im Internet durchführen oder Beratungs-User Journeys in so Chat Interfaces verschoben hat Also wo man nicht mehr von einer Suchmaschine zehn blaue Links bekommt, sondern wo man eine Antwort bekommt.

00:03:28: Und es gibt aktuelle Zahlen von Google zu BtoB User Journeys.

00:03:33: Wenn man die Zahlen mal alle zusammen addiert kommt man darauf dass ungefähr ein hundert Prozent aller Softwarekaufentscheidungen irgendwo einen LLM Touchpoint haben.

00:03:44: im Enterprise-Segment zumindest und wenn man sich das mal anguckt gibts ja leider nicht so perfekte Market Share Daten.

00:03:51: aber Irgendwas um die zehn Prozent der Größe von Google scheint ChatGPT zu haben, vielleicht sind es auch zwanzig Prozent.

00:03:59: Das ist ein bisschen unklar weil man den Prompt nicht genau mit einer Suche vergleichen kann und einen Prompt ja auch Zehnsuchen auslösen kann.

00:04:07: Und gerade im BtoB Saas-Bereich ist das recht normal, dass Firmen mittlerweile zehn Prozent, zwanzzig Prozent teilweise, fünfundzwanzig oder dreißig Prozent ihrer Leads aus LLMs bekommen.

00:04:19: in anderen Branchen sieht das ein bisschen unterschiedlich aus Und das Ganze ist halt etwas anders als klassische Suchmaschinenoptimierung, wo es ja immer um den Klick ging.

00:04:28: Weil ich hier oft nur die Empfehlung habe teilweise ohne überhaupt eine Möglichkeit zu klicken und ich denke dass das einfach ein extrem wichtiger neuer Kanal ist wie Menschen Kaufentscheidungen im Internet treffen

00:04:41: Also Sichtbarkeit neu gedacht, beziehungsweise oder über einen neuen Kanal der Sichtbarigkeit erzeugt.

00:04:47: Genau es ist eben eher wie Empfehlungsmarketing oder wie Brandmarketing weil es mir darum geht eine Markenempfehlung zu bekommen.

00:04:54: also meine Marke sollen empfohlen werden und noch auf die bestimmte Art und Weise dargestellt werden Und es geht nicht mehr um so ein klassisches Ranking und damit das Ganze auch noch maximal kompliziert sind diese LLMs.

00:05:09: Das heißt, wenn ich jetzt die gleiche Frage zweimal stelle, kriege ich unter Umständen zwei Antworten.

00:05:14: Und da sind sie auch noch hochpersonalisiert.

00:05:16: Wenn du und ich die gleichen Fragestell kriegen, bekommen wir sicherlich auch unterschiedliche Antworten?

00:05:21: Das macht das Ganze einfach deutlich schwieriger messbar als SEO wo man einfach sich die Google-Suche gezogen hat.

00:05:28: Das waren die Ergebnisse, die hat man auch noch sehr kanonisch durchnummerieren können.

00:05:34: Da gab es ein bisschen Perlosisierung aber hauptsächlich nur für den Standort.

00:05:38: Und ja, das ist halt alles etwas schwieriger jetzt mit LLM-basierten Antwortmaschinen.

00:05:43: Wie man sich da durchsetzt und vor allem wie man sichtbar wird, sprechen wir gleich drüber.

00:05:46: Lass uns das Thema mal gerade einordnen!

00:05:48: Du hast gesagt für Software as a Service Unternehmen oder Saasunternehmen ist das immer ein sehr wichtiger Kanal generell für jede Brand?

00:05:55: Oder gibt es da Unterschiede aus deiner Sicht?

00:05:57: Also ich denke mittelfristig für jede brand.

00:05:59: Ich kann mir nicht vorstellen dass es Themen gibt wo kein Mensch jemals sagt ich benutze jetzt einen lm.

00:06:07: Natürlich gibt es Branchen, die stärker betroffen sind.

00:06:09: Also BtoB Saas war so dieser erste, die erste Branche, wo's total klar war.

00:06:14: aber auch aus vielen anderen Bereichen gibts Use Cases.

00:06:17: also E-Commerce ist ja gerade so ein Thema was sehr gepusht wird von Perplexity und OpenAI auch von anderem.

00:06:25: da tut sich einiges und dann gibt es auch schon Shops jetzt nicht den Großteil ihres Traffics daherbeziehen.

00:06:32: Aber ich sage mal das fällt schon auf im Reporting dass der Traffic herkommt.

00:06:36: Und genauso im Travel-Reisebereich gibt es gerade sehr viele Firmen, die merken dass das ein sehr wichtiger Kanal geworden ist.

00:06:46: Aber grundsätzlich kann es für jeden interessant sein.

00:06:49: also ich war vor ein paar Wochen... Wir haben hier einen Büro am Alexanderplatz in Berlin.

00:06:54: Hier gibt's so'n kleines Café.

00:06:56: Die machen sehr schöne Nachtische und die haben nur drei Stühle.

00:07:00: Also man kriegt da immer alles mit.

00:07:02: Und da habe ich eine Kleinigkeit gegessen und dann kam eine Frau rein mit ihrem Kind.

00:07:06: Dann hat der Eigentümer gefragt, wie haben sie uns denn gefunden?

00:07:09: Und er hat gesagt, ja, Chatchi Petit hat gesagt ihr habt die besten ... Küchlein in Berlin.

00:07:15: Also im Endeffekt ist jede Branche betroffen davon.

00:07:19: Und jedes Unternehmen das es relevant fand was Menschen bei Google eingeben für die muss es auch relevant sein Was Menschen bei Chachipiti Perplexity und Gemini eingeben.

00:07:29: Das Beispiel zeigt ja auch, dass sich einfach Suchverhalten heutzutage verändert und dass man dementsprechend der Stadt finden muss um einfach diesen Zugang zu seiner Zielgruppe oder Kundinnen und Kunden einfach zu haben.

00:07:38: Vielleicht mal ein ganz kurzer Exkurs?

00:07:40: Wie ist das aus Perspektive von Publishern?

00:07:41: Weil die haben ja ein anderes Geschäftsmodell.

00:07:43: Genau, Publisher sind die eine große Branche, wo es anders aussieht.

00:07:47: Ein Publischer hat relativ wenig davon als Name erwähnt zu werden außer Menschen suchen jetzt sowas wie hey was euch die beste Tageszeitung in Deutschland?

00:07:55: oder welchen Preis soll ich...preisvergleich benutzen.

00:07:58: Publisher waren in der Google-Welt immer darauf angewiesen, dass Menschen klicken und dann auf ihre Website gehen.

00:08:05: Und dann haben sie entweder über Werbeeinblendungen Geld verdient – also einen TKP-Preis oder über Affiliate.

00:08:12: Also gerade es gibt ja auch diese ganze Branche der Affiliates-Publisher die ganzen Preisvergleicher

00:08:16: usw.,

00:08:17: die Aggregatoren, die damit auch über Geld verdienen, das sie Daten aggregiert haben, die Google und andere Suchmaschinen so nicht aggregieren konnten Oder die die klassischen Medien.

00:08:27: Publisher haben eben einzigartige Inhalte erstellt, die so anders nicht gab im Internet.

00:08:32: Und mit LLMs ist dieser Deal den es mit Suchmaschinen gab der relativ fair war für die Publischer ein bisschen weg weil... Die LLM's, sie brauchen keinen Preisvergleich mehr!

00:08:42: Sie können einfach zehn Shops vergleichen und die LLMS brauchen auch gar nicht mehr die Möglichkeit Menschen auf eine Seite zu schicken um Inhalten zu lesen.

00:08:51: Die LLMs bereiten diese Inhalte auf und geben sie mir in personalisierter Formen Kontext-Sensitiv wieder, indem User Interface, indem ich Sie haben möchte.

00:09:01: Das heißt sowohl für menschliche Benutzer von LLMS als auch für die Anbieter dieser LLM basierten Antwortmaschinen gibt es eigentlich gar kein incentive Klicks nach draußen zu senden nur weil jemand einzigartige Inhalten hat.

00:09:15: Das heißt, ja für Publisher ist das Ganze eine Herausforderung.

00:09:19: Ist auch noch nicht final geklärt wie das ganze ausgehen wird.

00:09:21: es gibt ja erste Ansätze vielleicht bezahlt zu werden fürs Crawling.

00:09:27: Es gibt die Möglichkeit das Crawlen einfach komplett so unterbinden.

00:09:30: es gibt die möglichkeit mit Bezahlschranken zu arbeiten und das hat bei Google alles noch ganz gut funktioniert weil ich wollte ja mein Artikel dort lesen wo ich vertrauen habe.

00:09:41: Bei den LLMs ist es aber dann so, dass es wahrscheinlich einfach zehn Nachrichtenseiten gibt die weniger relevant sind.

00:09:47: Meine Ex-Revenue abgeschrieben haben und er nimmt das LLMD eben als Quelle und das fällt den Lesern gar nicht mehr auf weil sie ja gar nicht die Quelle besuchen sondern sich das ganze im Chatinterface konsumieren.

00:10:00: Also da denke ich eher an Themen wie Community aufbauen eine starke Bindung halt an die Brand die da stattfinden muss außer dass es über die Suche geht.

00:10:07: Aber die wollen wir heute sprechen.

00:10:09: lass uns mal in die Praxis gehen.

00:10:10: Wie kann ich denn in diesen LLMs mit meinen Inhalten stattfinden?

00:10:15: Lasst uns mal über die Textarchitektur sprechen, also die Art und Weise wie ich Content aufbereite.

00:10:20: Da habe ich zwei Worte von dir aufgeschnappt aus einer sehr guten OMR Keynote.

00:10:24: Die packen wir auch an die Ski-Notes und das ist Atomara Content und FAQ Chunking.

00:10:30: Was ist das und warum soll dich das machen?

00:10:33: Ja, zum Thema Chunkings.

00:10:36: Was passiert im Grounding-Prozess, also wenn ein LLM sagt hey ich habe jetzt hier zehn Kandidatendokumente gefunden die vielleicht helfen meine Frage zu beantworten.

00:10:45: Dann nimmt es nicht die kompletten Dokumente in den Kontext sondern da ist ein vorgelagertes System das extrahiert einzelne Textabschnitte so genannte Chunks und nur die werden dem LLm als Kontext mitgegeben.

00:11:00: Es gab eine Zeit, so vor zwei Jahren.

00:11:02: Da haben alle auf LinkedIn geschrieben Wir müssen unsere ganzen Texte chunken und alles noch in Bullet Points.

00:11:08: Das ist alles Quatsch!

00:11:08: Das muss man nicht machen Aber... Man kann den LLMs natürlich helfen einen solchen Text-Chunk zu finden Weil wenn ich jetzt ein Fließtext schreibe Kann es mehr passieren Dass meine einzelnen Textabschnitte immer nur im Kontext Sinn machen.

00:11:24: Also zum Beispiel Wenn ich Sätze schreiber die sich immer auf das vorhergeschriebene beziehen.

00:11:29: Beispiel aus diesen Gründen sollte der vorher genannte Podcast Host den Gast einladen.

00:11:37: Wenn du diesen Satz aus dem Kontext rausnimmst, hat er null Informationen!

00:11:43: Wenn du jetzt aber sagst aufgrund von Malte Landwärts OMR Vortag auf der Bühne, sollte Rolf ihn in den OMR Education Podcast einladet.

00:11:54: Dieses Satz kannst du aus einem Artikel rausschneiden Kannst einem LLM geben und das LLm versteht den Kontext.

00:12:01: Die Entitäten sind genannt, also du ich, OMR Podcast.

00:12:06: eine Quelle oder Begründung ist genannt der Auftritt auf dem OMFestival.

00:12:11: Das heißt dass kann ein LM nehmen um eine Antwort zu generieren.

00:12:15: Und damit ist dieser Satz quasi atomar als erst in sich geschlossen er es nicht.

00:12:22: Er bezieht sich nicht auf anderes, das ist wichtig.

00:12:25: Dann hatte ich ja gerade schon erwähnt, er nennt die Entitäten.

00:12:27: Dieser Satz ist auch noch deklarativ und autoritär geschrieben weil es jetzt nicht heißt Ja der Rolf können hier zumal Malte einladen Das könnte man auch benutzen aber das ist eben nicht so aussagekräftig.

00:12:42: Und LLMs suchen eben diese klaren Statements.

00:12:46: Ich nenne das gerne einen Citation-Chunk.

00:12:50: Es gibt andere Menschen, die nennen das Atomic Content.

00:12:53: Das Wichtige ist eben dass man in ein zwei drei Sätzen etwas ausdrückt was man als Quelle verwenden kann.

00:13:01: Ein guter Test ist diesen Textabschnitt zu nehmen und sich zu überlegen wenn ich das in den Slackkanal meinen Kollegen packe ohne irgendwelchen Kontext wüssten die worum es geht oder würde ich nur Fragezeichen ernten?

00:13:15: So!

00:13:15: Und dann das Thema mit den FAQs ist einfach.

00:13:20: Als Mensch schreiben wir nicht immer so und wir wollen ja auch nicht unseren ganzen Artikel so schreiben.

00:13:25: Es gibt Menschen, die schreiben so um das maximal zu optimieren.

00:13:28: ich persönlich finde es vom Lesefluss her katastrophal.

00:13:32: Deswegen gibt's eigentlich zwei kleine Tricks.

00:13:35: Das eine ist man packt einfach oben drüber ne Summary.

00:13:39: Das ist eigentlich das Beste weil LLMs klassischerweise von oben anfangen den Kontext auszuwerten Und sich dann erst entscheiden ob sie überhaupt noch mal die nächsten Klassischerweise was die tausend fünfhundert Zeichen sich angucken.

00:13:52: das heißt wenn ich so eine Zusammenfassung oben drüber habe.

00:13:54: Das ist oft automatisch der perfekte citation chunk, dass findet auch ein mensch nicht komisch der auf der seite landet.

00:14:00: es ja toll dass da obene zusammenfassung steht.

00:14:03: und das zweite format was gut funktioniert sind diese frage antwort blöcke weil auch dann zwingt man sich nicht sich auf den vorabsatz zu beziehen und deswegen und darum sondern nochmal einmal konkret komprimiert, die Antwort auf die Frage zu schreiben.

00:14:20: Das ist so ein bisschen so einen Trick auch für Menschen weil man sich dazu als Autor was sie selber zwingt in genau diesem Stil noch mal zu schreiben Weil man würde ja explizit wieder die Entitäten benennen Man würde nochmal die Begründung nennen.

00:14:35: Deswegen funktioniert dieses Frage-Antwort-Format sehr gut.

00:14:38: Aber noch besser ist eigentlich die Zusammenfassung oder Summary ganz oben.

00:14:43: Das klingt erschreckend einfach.

00:14:44: Also ich hab das gerade mal so im Kopf geschrieben, weil sie wird dann ja in der Zusammenfassung schreiben, mal den mit diesem Text lernst du war rum Malte Landwehrgast im OEM Education Podcast ist Weil er ein unglaublich guter Geo Experte ist und verschiedenste Thesen mitbringt die dir das Thema Geo näher bringen.

00:15:00: Und dann würde ich weiter immer dem Text schreiben und dann werde zum Beispiel an die Überschrift über die zehn wichtigsten Aussagen aus Maltes OMR Geo Vortrag und dann würde dich die auflisten.

00:15:08: Zum Beispiel Ich würde dann in die Zusammenfassung vielleicht sogar die drei wichtigsten Aussagen direkt reinschreiben.

00:15:15: Aber ja, genau!

00:15:17: Es ist eigentlich kein Hexenwerk.

00:15:19: Du hast eben gesagt immer dem ich... es gibt Leute die sagen ja schreib doch einfach deine ganze Seite als Bullet-Pontiste.

00:15:25: warum ist das keine gute Idee?

00:15:27: Also tatsächlich wenn man nur für LLMs schreibt, ist das leider aktuell eine gute Idee.

00:15:33: also weil man sich nur um LLMS Gedanken macht funktioniert das.

00:15:37: Ich würde aber auch an Menschen denken.

00:15:42: Zumindest wenn ich ein nachhaltiges Unternehmen oder nachhaltig sichtbare Website und Marke aufbauen möchte, ist es meistens schlecht sich nur um Maschinen zu sorgen.

00:15:52: Und wenn ich eine Sache in meinen mittlerweile twenty-fünf Jahren SEO gelernt habe dann, wenn du ne Sache findest die jeder anwenden kann, die nichts kostet wie hoch effektiv ist, die du auf jedes Thema skalieren kannst das wird irgendwann komplett abused von den SEOs und den Spammern und dann wird es nicht mehr funktionieren.

00:16:14: Das heißt, ja man kann das so machen!

00:16:16: Es gibt aktuell Firmen die machen sogenannte Slash AI Pages.

00:16:23: also wie du eine Slash About Seite hast, hast du eine slash AI?

00:16:26: Und da schreibst Du dann so, peak AI ist ein venture finanziertes Startup.

00:16:31: Peak AI wurde im Jahr zwei tausend fünf fünfundzwanzig gegründet.

00:16:34: Also alles ganz kleine einfache simple Sätze immer einfach einen Informationstrippel ist furchtbar zu lesen, aber funktioniert.

00:16:46: Kann man so machen?

00:16:49: Hat aktuell tatsächlich Impact kann in meinen Augen nicht das langfristige Instrument sein weil jeder Mensch der darauf landet denkt sich was ist das für ein Quatsch?

00:17:00: Das ist offensichtlich für Maschinengeschrieben und zu viele für maschinengeschriebene Inhalte gehen meistens nach hinten los.

00:17:08: Könnte ich so eine Slash AI-Seite auch einfach machen und nicht in der Navigation einbinden?

00:17:13: Also hätte das einen Effekt darüber, ob das LLM das findet.

00:17:17: Weil wenn sich dann kein Mensch findet, wäre es ja ein probates Mittel die Maschinen damit zu fördern.

00:17:21: Genau du könntest sie an deiner XML-Seitmap zum Beispiel referenzieren Damit sie in irgendeiner Form gefunden wird oder auf irgendeine unwichtigen Seite kannst Du drauf verlinken.

00:17:30: Das kann funktionieren.

00:17:31: also grundsätzlich LLMs nutzen Ja, nicht Magie um Dokumente zu finden.

00:17:37: Sondern sie nutzen irgendeinen Suchindex.

00:17:39: das kann ein eigener Index sein.

00:17:41: Das sind oft klassische Web-Suchmaschinen wie Google Bing und Brave.

00:17:45: Das heißt solange die dich finden und deinen Inhalt in den Index aufnehmen und ranken Du musst das nicht so verlinken dass Menschen das finden.

00:17:53: es reicht dass es in der XML SideMap verlinkt ist.

00:17:56: Auf einer starken Domain auf einer sehr schwachen Website wird vielleicht auch kein System sagen ich nehme dieses Dokument jetzt auf kommt einfach immer drauf an, wie populär die Website ist.

00:18:07: Aber grundsätzlich ja es muss nicht für Menschen sichtbar verlinkt sein.

00:18:11: Dann wissen wir also schon mal wie so eine Seitenarchitektur aussehen kann?

00:18:15: Wie ich eine Seite aufbauen.

00:18:17: lasst uns darüber sprechen was sich da drauf schreiben kann.

00:18:20: Also wie sieht guter Content aus und was gibt's dafür?

00:18:22: gute Strategien damit dich bei LLMs stark gefunden werde?

00:18:26: Ja also zuerst um sich natürlich überlegen was für Content wollen LLMS eigentlich haben für die Promptie ich beeinflussen möchte.

00:18:32: wenn ich in einem komplett transaktional Umfeld bin, dann werden LLMs primär Produktseiten für noch Kategories Seiten heranziehen.

00:18:42: Da kann ich so viele Artikel publizieren wie ich will.

00:18:44: die werden wahrscheinlich nie als Quelle herangezogen wenn ich in meiner User Journey eher Top of Funnel bin.

00:18:50: also sowas wie was ist das beste Content Management System?

00:18:53: Was ist das Beste was die beste Online Marketing Konferenz in Deutschland?

00:18:57: da sind es ein klassischerweise Listecals oder eben Artikel, die herangezogen werden.

00:19:02: Das heißt man muss sich erst mal klar machen welches Content Format brauche ich?

00:19:07: und dann gelten all die klassischen SEO-Regeln.

00:19:10: Das Dokument musste auch erstmal in einem Suchsystem wie Google Bing, Brave, Exxer, Tavili usw.

00:19:17: ranken.

00:19:18: das heißt alles was wir im SEO gemacht haben relevante Begriffe verwenden, Synonyme verwenden sich mit TFI-DF, VirtuVec oder ähnlichen Systemen versuchen anzuschauen.

00:19:30: Was sind denn relevante Subthemen die ich abdecken müsste?

00:19:33: Also einfach aus SEO sich das beste Dokument im Internet schreiben in dem richtigen Format.

00:19:39: und dann ist es eben wieder das Thema mit den Citation Chunks oder den atomaren Content-Blocken die LLMs gut zitieren können wenn man's perfektionieren möchte.

00:19:49: Es ist natürlich so dass nicht nur Sinn macht eine Summary für einen ganzen Artikel zu schreiben sondern wenn ich eine Grafik habe, eine Tabelle.

00:19:58: Da kann ich als Mensch draufgucken und sehe sofort was ist die Quintessenz?

00:20:02: Also keine Ahnung, es sind Tabelle mit Lebenserwartungen und Geld das aufs Gesundheitssystem ausgegeben wird.

00:20:08: Und dann gibt's immer so klassischerweise USA-als Outlier und wahrscheinlich als positiver Outlier Japan vielleicht also relativ wenig Spend hohe Lebenserwartung oder USA hoher Spend geringe Lebenserwachung.

00:20:21: Als Mensch sehe ich das auf einen Blick.

00:20:23: Ein LLM, das die Research-Agenten gestartet hat viel Reasoning macht.

00:20:28: Das kann die Grafik auch auswerten und verstehen.

00:20:31: Wenn ich aber eine schnelle Suche ausführe, dann suchen die LLMs nach Textabschnitten.

00:20:35: Die werden nicht die Graphik runterladen oder auswertet wenn sie mir innerhalb von einer Sekunde die Antwort geben wollen.

00:20:41: In solchen Fällen ist es total hilfreich unter diese großen komplexen Content-Lemente auch nochmal in Zusammenfassung zu schreiben Aber nicht zu beschreiben.

00:20:51: Dies ist ein Scatterplot, der die Lebenserwartung und Gesundheitskosten in Relation stellt.

00:20:56: Sondern basierend auf Daten aus Dittit im Quelle sind die USA der Outlier beim Verhältnis zwischen Kosten fürs Gesundheitssystem und Lebenserwartungen also die die Quintessenz ausdrücken nicht das Gesamtkonstrukt beschreiben.

00:21:13: Und das plus dieses Content Format.

00:21:16: Das sind eigentlich so die wichtigen Dinge.

00:21:19: und dann beim Content Formate für kommerzielle, relevanten und interessanten Themen sind es eben oft die sogenannten Listecals oder die Vergleichseiten wo zwei Marken oder zwei Produkte miteinander verglichen werden.

00:21:33: Es klappt aktuell noch recht gut so was auch einfach selber zu schreiben.

00:21:38: also OMR würde eine Liste schreiben die zehn besten Online-Markt in Konferenzen in Deutschland sich selber auf Platz eins setzen.

00:21:45: Wer ja auch nicht gelogen?

00:21:53: dass das immer schlechter funktioniert und es ist ja auch klar, dass das den LLMs nicht gefallen kann.

00:21:58: Das ist ja ganz offensichtliche Manipulationen.

00:22:00: also natürlich sagt OMR, OMR is am besten!

00:22:03: Es gibt bestimmt andere Konferenz die sagen sie selber seien am Besten und das OMR dann das in Wahrheit sagt und die anderen lügen?

00:22:10: Das ist hier in dem Fall egal weil jeder sich einfach selbst lobt.

00:22:15: Das heißt wenn man sehr, sehr aggressiv sein möchte in seiner seinem GEO oder AEO.

00:22:23: Dann kann man das aktuell machen.

00:22:24: es funktioniert sehr gut.

00:22:27: wenn man langfristig Sichtbarkeit aufbauen will ist das sicherlich nicht mehr.

00:22:30: das fährt auf dass man alles setzen sollte.

00:22:34: also Um das mal zusammenzufassen, ich schreibe also auf meiner eigenen Seite eine Liste mit einem Ranking oder einer Rezension zu meinem Produkt und vergleiche das dann vielleicht mit Mitbewerbern.

00:22:45: Und dass LMM stuft das Automatisch als richtig ein weil meine Domain eine gewisse Autorität hat und der Content gut aufbereitet ist.

00:22:54: Also nicht automatisch.

00:22:56: aber die LLMs haben eben bisher kein System gehabt um sowas rauszufiltern.

00:23:01: Ein Selbstlob war genauso wichtig wie ein externes Lob Und deswegen hat ja auch Salesforce ein Artikel zu den zehn besten CRM-Systemen.

00:23:11: Und Dropbox hat einen Artikel OneDrive vs.

00:23:14: Dropbox, wo zudem der Dropbox der Sieger ist und bei Salesforce wird durch Salesforce der Siege liegen.

00:23:21: Also eigentlich jedes große Beat to Bizarre hat derartige Seiten aber es hört gerade auf gut zu funktionieren.

00:23:28: also es gibt schon die ersten Seiten die abgeschraft wurden weil sie es massiv übertrieben haben Hunderte solcher Artikel geschrieben haben und es gibt Fälle, wo offensichtlich die Marke, die das Ganze publiziert hat ignoriert wird.

00:23:44: Das heißt dann hast du ein Listeckel erstellt?

00:23:46: Du wirst als Quelle verwendet aber Google empfiehlt nur deinen Konkurrenten, den du diesen Listecl aufgenommen hast und nicht dich selbst.

00:23:53: Dann kann's natürlich auch maximal nach hinten losgehen.

00:23:55: deswegen wenn man wenig Aufwand haben will großen Impact schnell mit viel Risiko kann man da noch drauf setzen.

00:24:04: Ich wäre vorsichtig damit.

00:24:06: Gibt es da weitere Risiken bei?

00:24:07: Also wenn ich das irgendwie sage, ich stelle hunderte Artikel zu dieser Sache und dass das irgendwie einem System auffällt und dann als BAM oder sowas gewährt wird und sich gar nicht mehr sichtbar bin...

00:24:19: Genau!

00:24:19: Da gibt's auch schon Fälle.

00:24:22: Es gibt diesen Begriff Mount AI.

00:24:26: Damit ist gemeint, dass eine Website massivst AI Content produziert.

00:24:31: Dann gehen meistens die Google Rankings hoch und dann gehen sie aber irgendwann auch ganz schnell wieder runter.

00:24:36: Und da entsteht so eine wie so ein Berg, so ne Kurve.

00:24:40: Da gibt es mittlerweile zweihundert plus dokumentierte Fälle von Websites teilweise auch sehr große bekannte Marken, die eben über AI-Content massiv Sichtbarkeit aufgebaut haben.

00:24:53: Primär in Google, aber indirekt über das Grounding dann auch in den LLMs und die dann beides verloren haben.

00:24:59: Das heißt, sie haben sich sogar ihre SEO-Performance kaputt gemacht damit.

00:25:04: Da haben wir auch mal Daten zugesammelt.

00:25:07: da bin ich auf der Website eines großen Content Generierungstools gegangen habe mir deren Referenzkunden angeguckt und deren Case Studies Und ich hab' die Prozente nicht mehr genau im Kopf.

00:25:20: Ich glaube es waren ungefähr vierzig Prozent den ging's noch gut und sechzig Prozent haben ihrer Rankings verloren.

00:25:26: Ähm, und das sind ja die Referenzkunden.

00:25:28: Also kannst du dir vorstellen wie es dem durchschnittlichen Kunden geht?

00:25:32: Es gibt da zwei SEO-Influencer Glenn Gabe und Lily Ray bei dem Englischsprachigen Netz unterwegs... ...die da hundertfach auf X und LinkedIn zugeschrieben haben als ich mit dem Thema ein bisschen beschäftigen möchte.

00:25:47: Und ähm, es gab ja so einen regelrechten Hype über diese ganzen Kontegenerierungstools.

00:25:53: ne man Man klickt so sich diesen Workflow zusammen und dann ist es ja total hohe Qualität, weil der zieht sich die Keywords aus der Google Search-Konsole.

00:26:02: Und dann schickt er das an den Agenten, der den Content schreibt.

00:26:04: Dann wird's gepublished und da werden auch interne Links eingebaut und eine Q&A-Section.

00:26:09: Auf dem Papier und nach jeder Metrik, die man sich überlegen kann, ist das oft guter Content?

00:26:15: Aber wenn man es eben in Masse produziert, ist es doch oft sehr einfach erkennbar... Und es gibt einfach keinen Grund, warum Google oder OpenAI oder Anthropic erartige Inhalte crawlen, abspeichern und referenzieren sollten.

00:26:29: Weil wenn Sie das haben wollen können sie diese Inhalt auch selber erstellen in dem Moment.

00:26:35: Da haben sich viele Unternehmen stark ins Risiko gegangen und ich bin mir sicher oft auch ohne zu wissen wie riskant das Ganze eigentlich ist weil es von den Anbieter dieser Content-Skalierungsmöglichkeiten ja immer als sicher verkauft wurde.

00:26:50: Es ist interessant, wenn ich dir zuhörere.

00:26:52: Ein bisschen wie so ein Katz- und Mauspiel.

00:26:54: Dass man eine Schwachstelle im System findet, versucht die maximal auszunutzen, guckt, wie lange es gut geht aber irgendwann wird ihr dann ja auch geschlossen?

00:27:03: Großteil von SEO war ja ein bisschen so.

00:27:05: also du suchst eben Sachen wo du einen massiven Vorteil für wenig Aufwand bekommst Und es liegt natürlich in der Natur der Sache Wenn sich das rum spricht dann machen das alle und dann finden sie irgendwann auch die Spammer.

00:27:20: Abusing ist so richtig und dann klappt es nicht mehr.

00:27:24: Aber genau wie es ja auch im SEO möglich war, über zwanzig Jahre hinweg eine solide Arbeit zu machen genauso ist das auch in der Sichtbarkeit mit Such-und Antwortmaschinen.

00:27:34: Es ist aktuell ebenso ein bisschen noch Wild West weil es gibt noch nicht diese etablierten Playbooks.

00:27:39: was soll man eigentlich machen?

00:27:41: Es gibt sehr wenig Kommunikation von OpenAI, von Anthropic.

00:27:46: die haben eben noch nicht So eine Webmaster Tools oder ein Webmaster Outreach Team wie Google und Bing das haben, um Unternehmen zu helfen nicht gegen die Richtlinien zu verstoßen.

00:27:58: Das entsteht jetzt alles gerade.

00:28:00: aber ja es war sehr viel Katz- und Mauspielnetzen zwei Jahre und wird sicherlich auch noch ne ganze Weile so weitergehen.

00:28:07: Aber wir sind ja unter uns Malte.

00:28:09: Deshalb eben Ja wo sind denn noch so die Erwurschen?

00:28:13: So die einen oder andere Schwachstelle bei diesen Systemen die ich vielleicht nach auslösten kann?

00:28:18: Also tatsächlich, die Listecals und Comparison-Seiten funktionieren nach wie vor sehr gut für Perplexity.

00:28:27: So einen gewissen Grad für ChatGPT kann man noch nutzen.

00:28:32: Und dann ist es ja auch so dass du bei sehr vielen Medienhäusern international aber auch in Deutschland für Geld deine Artikel platzieren kannst.

00:28:42: das funktioniert immer noch extrem gut.

00:28:44: also sogar wenn die als Advertorial gekennzeichnet sind Werden die oft von LLMs als Quelle verwendet?

00:28:51: Das heißt, wenn du für ein paar tausend Euro die Sichtbarkeit einkaufen willst.

00:28:56: Es gibt diese Brandstories bei der Bild es gibt Advertorials im Handelsblatt Die landen in Google und dann indirekt eben über diesen Weg auch in ChatGPT können dort großen Einfluss haben.

00:29:08: Und es gibt mittlerweile ganz viele Webseite sich wo ich darauf spezialisiert habe Listecals zu schreiben und sich dann dafür zu bezahlen lassen einen anderen Anbieter auf Platz eins zu setzen.

00:29:19: Und da das nicht eine eigene Website ist, ist die größte Gefahr, die davon ausgeht dass es irgendwann nicht mehr funktioniert Die Gefahr du als Marketer für bestraft wirst is sehr gering weil's gleiche Thema wie früher im SEO beim Linkkauf.

00:29:33: Wenn man jetzt dafür bestraft werden würde Dann könnt ja einfach Player A das für sein Wettbewerber machen bis dieser bestraft wird.

00:29:42: Das heißt, eine Marke dafür zu bestrafen was auf anderen Websites passiert ist sehr schwierig.

00:29:49: Es ist eine Gratwanderung.

00:29:51: D.h.,

00:29:52: das funktioniert immer noch sehr gut.

00:29:55: Da gibt es auch ein schönes Beispiel von Claneo.

00:29:58: Das ist eine Agentur aus Berlin.

00:30:00: Die haben einfach Realisticals gekauft für ihr Matchapulver.

00:30:06: Weil dass es gar nicht gibt.

00:30:07: also wenn ausgedachte Matcha-Pulvermarke, Matcha Theos Und LLMs empfehlen immer noch manchmal das Matcha Theos, Matcha Powder.

00:30:17: Obwohl es das nicht gibt!

00:30:17: Es gibt keine Brandwebsite, es gibt keine Bewertung, keine Social Media Profile... ...es gibt nur diese drei Listicles im Internet die das empfohlen haben und das zeigt ja dass das Ganze einfach nach wie vor sehr gut funktioniert.

00:30:31: Da können wir auch direkt anknüpfen, denn Lauren von Klendio ist demnächst im Podcast und erzählt fast zum Thema Digitale PR.

00:30:36: Aber was er dann die andere Seite von dem ist, was wir heute besprechen?

00:30:38: Wenn heute reden wir darüber immer wie man mit diesen Geotricks eben mal die mir in die Sichtbarkeit bekommt, digitale pr ist ja dann die anderen Seite wie man dann ja organisch in die Publikationen kommt.

00:30:50: Lass uns aber noch mal über die Schwachstellen bei den Algorithmen oder in der LLM-Logik sprechen, welche Rolle spielt Aktualität bei dem Content?

00:30:57: Also ist es relevant ob er aus im Jahr zwei tausendfünfundzwanzi oder zweitausendsächsenszwanzig kommt?

00:31:03: Woher kommt, ob das relevant ist weiß ich nicht, wie er wirkt von seinen Aktivitäten.

00:31:08: Das ist sehr wichtig!

00:31:10: Es gibt verschiedene Studien.

00:31:11: da hat man einfach geguckt, welche Dokumente ranken in Google und was wird von JGPD zitiert.

00:31:18: Und das Gleiche gibt's noch mal für Google und Perplexity, und verschiedenste andere Kombination.

00:31:23: Jetzt komme ich immer raus die in den LLMs zitierten Inhalte sind frischer als da soll die Suchmaschinen rankt.

00:31:29: Das heißt es gibt einen... Ich nenne es immer ein Recency Bias also es gibt eine Bevorzugung aktueller Inhalter.

00:31:36: Wenn man sich dann mal anguckt warum LLMS Grounding machen?

00:31:40: Da gehts ja auch darum Wissen zu finden dass nicht im Modell vorhanden ist.

00:31:45: Ein Beispiel Ein LLM kann nicht wissen, wer es aktuell ins Achtelfinale der FIFA-Weltmeisterschaft geschafft hat.

00:31:54: Das kann nicht im Modellwissen sein – also muss das Grounding machen!

00:31:59: Da wird es natürlich aktuelle Dokumente suchen und Nichtdokumente von vor einem Jahr oder so.

00:32:04: eine andere typische Information ist, wer ist eigentlich aktuell?

00:32:07: Bundeskanzler von Deutschland?

00:32:09: Das kann ein Modell-Wissen nicht wissen.

00:32:12: Wenn man diese Information sucht, wird eine Inneninformation von heute, von gestern letzte Woche suchen nicht von vor einem Jahr.

00:32:19: Auch wenn das vor einem Ja vielleicht auch immer noch die richtige Antwort ist.

00:32:22: es macht einfach methodisch wenig Sinn.

00:32:24: Das heißt es gibt viele Fälle da suchen LLMs sehr bewusst nach aktuellen Inhalten.

00:32:30: Es gibt Anzeichen dafür dass das bei ChatGPT sogar Eine Klassifizierung gibt ob er jetzt Inhalte von der aktuellen Woche oder im aktuellen Monat suchen sollte für bestimmte Prompts.

00:32:41: Und ganz definitiv wissen wir aus den Fan-Outcurries der LLMs, dass sie sehr oft die aktuelle Jahreszahl oder teilweise auch die Jahreszahl vom letzten Jahr einbauen.

00:32:52: Das heißt wenn ich dann einen Artikel habe wo zwanzig sechsundzwanzig im Titel steht ist es deutlich wahrscheinlicher das ich als Quelle verwendet werde.

00:33:03: Ich weiß, dass es vor so neun Monaten ungefähr noch funktioniert hat einfach das Veröffentlichungsdatum zu ändern.

00:33:11: Also, er hat jemand auf seiner Website für alle Artikel das Veröffentlichungsdatum auf gestern gestellt und hat sofort mehr LLM-Zitierung bekommen.

00:33:19: Ich weiß nicht ob es noch funktioniert aber es hat früher funktioniert.

00:33:22: Das heißt die Inhalte müssen aktuell wirken.

00:33:26: Ob sie auch aktuell sein müssen ist dann nochmal die andere Frage.

00:33:29: Natürlich ist das der nachhaltigere Weg.

00:33:30: wenn ich meinen Artikel auch dann wirklich aktualisiere Und auf zwanzig sechsundzwanzig anpasse und nicht einfach nur im Titel Austausche.

00:33:41: Wie wäre dann dein Rat, eine neue Seite anzulegen mit dem aktualisierten Artikel oder den alten Content zu aktualisiere?

00:33:51: Den alten Content zur Aktualisierung genauso wie man es auch im SEO gemacht hätte.

00:33:56: also es gibt ja seit Jahren Artikel.

00:34:00: ich habe den Namen der Zeitschrift leider vergessen aber ich glaube über vor acht Jahren oder so schon mal drüber geschrieben.

00:34:07: Die haben damals schon, konnte man das nachvollziehen.

00:34:09: Dass sie seit fünf Jahren jedes Jahr ihren Artikel Topfressuren für Frauen am ersten Januar oder zweiten Januar aktualisieren.

00:34:21: die Überschrift wird geändert und teilweise wird der Content aber gar nicht geändert.

00:34:25: es wird einfach nur die Jahreszahl geändert Und dann irgendwann später wird auch der Content aktualisiert.

00:34:30: Aber dass ist ganz klar.

00:34:31: da sitzt irgendwo ein SEO Der weiß ganz genau hey Wir müssen immer die aktuelle Jahreszahl haben für den Klick und deswegen immer die bestehende URL.

00:34:44: Da SEO nach wie vor die Grundlage ist, macht es einfach mehr Sinn eine bestehenden URL, die schon eine Historie hat, die Rankings hat, vielleicht Backlinks hat Nutzersignale, die einfach zu aktualisieren.

00:34:57: Das ist besser als irgendwie nach fünf Jahren fünf Artikel zu haben, die besten Sommerfrisuren für jede Jahreszahl lieber immer aktualisieren.

00:35:06: Das ist besser!

00:35:08: Dann machen wir das doch mal direkt, dann habe ich hier im Podcast auch gelernt dass LLM's genauso faul sind wie wir Menschen und die Arbeitssprache von LLMs ist ja englisch.

00:35:17: Heißt das?

00:35:18: Dass sich mit Englischsprachigem Content auch Vorteile haben weil der Widerstand nicht so hoch ist bei einem LLm weil es das nicht übersetzen müsste.

00:35:27: Also ob der Widersatz übersetzen der Grund ist kann ich dir nichts sagen.

00:35:32: was wir beobachten Und was auch andere Player am Markt sehen ist, dass wenn du in Deutschland bist und auf Deutsch promptest oder du bist in Spanien promptest auf Spanisch.

00:35:42: Es ist immer mal wieder vorkommt das eines der Fanoutgrays die generiert werden Englisch isst.

00:35:48: Das macht natürlich auch Sinn weil das Web ist primär englischsprachig und man findet zu vielen Themen Auf Englische mehr Information aktuellere Informationen als in anderen Sprachen.

00:36:00: Das heißt, das macht erst mal Sinn warum LLMs das machen.

00:36:03: Dann ist Englisch noch eine token effiziente Sprache weil sie wenig Füllbuchstaben hat anders als vielleicht ein Vietnamesisch zum Beispiel.

00:36:15: Das heißt es als Sprache einfach macht einfach Sinn dass LLM diese Sprache benutzen.

00:36:21: man sieht übrigens bei chinesischen LLMS genau das umgekehrte.

00:36:24: die machen ihr reasoning oft auf Chinesisch und haben natürlich auch viel öfter mal chinesische Fanout Queries mit drin.

00:36:32: Und genauso kann es auch manche bei ChatGPT passieren, also ich kann dir jetzt keine Zahl nennen aber eines von x-tausend Fan out Queries bei Chat GPT auch wenn du auf Englisch prompt ist wird mal chimesisch sein oder französisch Wenn es denkt dass es dort mehr Informationen gibt zu deinem Thema.

00:36:53: Deswegen ja englischsprachige Inhalte haben einen Vorteil.

00:36:57: Warum kann ich dir nicht sicher beantworten?

00:37:02: Aber das führt natürlich dazu, dass sich auch als deutscher Mittelstander der vielleicht nur an deutsche Kunden verkauft mir überlegen müsste wie ist eigentlich der Footprint meiner Marke im englisch-sprachigen Internet.

00:37:12: Habe ich vielleicht wenigstens einmal im Jahr eine englische-sprachegepresse Mitteilung.

00:37:17: Hat mein Geschäftsführer einmal im jahren Interview auf Englisch.

00:37:21: Mache ich einmal im Jahre Content Marketing Campania?

00:37:23: in Englischen gibt es eine Kopie meiner Staatsseite und meine Übermich-Seite auf Englisch.

00:37:31: Gibt's ein paar englischsprachs Social Media Profile?

00:37:33: Also, dass man zumindest für die absoluten Basics sorgt... ...dass es irgendetwas im englischen Sprachen Internet gibt.

00:37:39: Sonst kann es mir passieren das es gibt einen Prompt wie... Was ist der beste Weidezaunhersteller?

00:37:47: Habe ich so schlechtes Wort gemacht weil ich gar nicht weiß was es auf English heißt?

00:37:52: Und dann werden eben drei Fan-Outquerries ausgelöst.

00:37:55: Irgendwie bester Weidezaunhersteller, bester weidezaune Hersteller im Jahr zwanzig sechsundzwanzig und dann irgendein englischsprachiger Fan-outquery Best Grassing Fences oder was auch immer.

00:38:06: alle die sich mit dem Thema auskennen können jetzt irgendwie lachen dass ich das Wort nicht kenne auf Englisch und da habe ich gar keine Chance.

00:38:13: wenn ich nur irgendwo ein englischer footprint habe Dann bin ich dann tauche ich dort nicht auf.

00:38:19: Das ist natürlich direkt Nachteil Und ein Vorteil für jeden der Sprit-Dark im englischsprachigen Web ist, also Unternehmen aus USA, UK Australien oder auch Indien zum Beispiel wo sehr viel auf Englisch stattfindet haben dann in der Internationalisierung einfach einen Vorteil weil sie die englische sprachen Inhalte bereits abdecken und dann quasi sofort mit fünf Prozent LLM Sichtbarkeit starten wenn Sie nach Deutschland kommen.

00:38:45: Die Zahl fünf Prozent ist auf der Luft gegriffen nur falls ich wieder jemand zitieren möchte

00:38:49: Aber ist ja ein super Tipp, weil man ihn sofort umsetzen kann.

00:38:51: Und vor allem dann auch demidankai mit deutlich weniger Aufwand als das vorher halt der Fall warben.

00:38:56: also wenn man jetzt sagt immer übersetzt mir mal bitte meinen kompletten Webseiten halt einmal auf Englisch und man publiziert den mal auch nochmal in der englischen Version eben dass wir früher einen Wahnsinnsaufwand gewesen heutzutage geht es ja deutlich schneller und man ist dann dadurch auch gut aufgestellt.

00:39:09: genau da würde ich eine Warnung aussprechen Wenn man jetzt zwanzigtausend Artikel auf der eigenen Internetseite hat, muss man die vielleicht nicht alle auf Englisch übersetzen.

00:39:17: Weil das hat ja dann auch wieder SEO-Implikation wenn ich auf einmal doppelt so viel Inhalte habe.

00:39:21: Ich würde es mit den wichtigsten Inhalten machen also sowas wie über mich Der Pressebereich diese Dinge Die würde ich auf jeden Fall übersetzen.

00:39:29: Alles andere würde ich einmal mit meinem SEO Team oder meiner SEO Agentur besprechen ob das wirklich Sinn macht weil Das kann auch sehr nach hinten losgehen eine komplette Webseite automatisiert zu übersetzen.

00:39:40: Aber es ist ja auch eine gute Maßgabe, wenn man sagt wie möchte ich nach außen wirken und was sind die wichtigsten Informationen?

00:39:44: Die hat man ja schnell zusammen.

00:39:45: Und vor allem ist das dann ja auch ein schönes Projekt, weil's nicht so groß ist.

00:39:47: Also das kannst du ja sofort losdrehten, dass der Aufschneidergebnis und kannst da dann weiter optimieren.

00:39:51: Ansonsten wissen wer wieder bei zwanzig tausend Seiten ist, die auf der Webseite sind, dann wird das ja ein sehr umfangreiches Projekt.

00:39:59: Ja also für die wichtigste Information sollte das im Projekt von einem Tag sein.

00:40:03: Man sagt einfach Cloud Code mit Fable Proll mal die hundertwichtigsten Websites meiner Internetseite, trage Fakten zusammen.

00:40:09: Stell mir noch drei Fragen und dann kreiere eine Slash-About-Seite, die so ähnlich aufgebaut ist wie meine Übermichseite.

00:40:17: Wahrscheinlich wird dir noch zehn Sachen sagen, die du oft an der Übermichtsseite oder über uns Seite aktualisieren solltest?

00:40:23: Ja das klappt schon ganz gut!

00:40:25: Lass uns mal auch ein bisschen über Ego-Mails reden.

00:40:27: Das hatten wir eben nur mal gestreift.

00:40:29: Du sagst wer Google Shopping pflegt in die Chatchity.

00:40:31: Warum ist das so?

00:40:34: Weil... ...der Großteil der Produkte, die man in ChatGP Shopping sieht... ...entweder von Google Shopping gescrapet sind.

00:40:42: Es gibt da verschiedenste Anhaltspunkte,... ...als ChatGp Shopping damals gestartet ist,... ...hab ich mich schon gefragt warum das so oft in den URLs zu den Produkten,... ...die Google Shopbing Checking Parameter sind.

00:40:57: Also die typischen Parameter, die Menschen benutzen wenn sie ein Produkt feed im Google Merchant Center hochladen.

00:41:03: Ich hatte damals noch die These,... dass das vielleicht durch den Synchronisation von Google Merchant Center zu Bing Merchant Centre passiert, weil damals ChatGPT und Microsoft also Bing ja so ein bisschen close waren.

00:41:16: Mittlerweile wissen wir unter anderem dank Research von uns bei PKI zusammen mit Tom Wells, einem unabhängigen Researcher in dem Segment, was Scraping stattfindet.

00:41:28: Also wir haben in dem Code der zwischen deinem Browser und ChatGPP im ChatGDP Server gesendet wird Da gibt es einen Block an ein Zahlensalat, Buchstaben-Salat.

00:41:39: Den kann man mit Base-Pfieren-Sechzig encodieren und dann sieht man ganz klar Parameter wie eine GPC ID usw.

00:41:47: aus dem Google Merchant Center Feed und Parameter WGLHL und ULE die man benutzt um eine Google URL zu manipulieren für ne bestimmte Location und ein Keyword.

00:41:59: Und wenn man das alles zusammensetzt kommt man auf eine Google Shopping URL.

00:42:04: Und die Produkte, die man in Chatchi-Bee Shopping findet, kommen aus dieser Google Shopping Suche.

00:42:12: Wichtig ist es die organische Suche also als Konsument nimmt man ja meist nur den bezahlten Aspekt von Google Shoping war und außer auch die Bewertungen, die Preise, die Verfügbarkeiten alles kommt daher.

00:42:25: Es gibt direkte Feedpartnerschaften in den USA hauptsächlich Ähm, oder international sind's dann vielleicht Etsy und Shopify über die da ein bisschen was läuft.

00:42:37: Ansonsten so'n Wallmarten, Dell... Die haben alle offizielle Partnerschaften.

00:42:43: Dann gibt es Anzeichen das ist in den USA auch nochmal so ... ... zehn-zwanzig große Online Shops gibt wo ChatGPT sich über einen Drittanbieter einen Custom Feed besorgt also wahrscheinlich gegen den Willen dieser Anbietter.

00:42:56: aber alles andere kommt von Google Shopping.

00:42:59: ähm Und also kleine Anekdote, meine Frau hat von ein paar Monaten kleines E-Commerce Unternehmen gegründet und sie war nie in Chatty Shopping drin.

00:43:09: Ein Tag nachdem sich bei Google Shopping angemeldet hat und der Feed akzeptiert wurde, war sie auch in Chatity Shopping drinnen.

00:43:15: Wenn sich der Preis ändert, ändert sich da der Preis.

00:43:17: Also das ist schon sehr eindeutiger Zusammenhang wo die Daten herkommen.

00:43:23: Das heißt also wer das noch nicht gemacht hat oder denkt, dass er dann auch nachbessern kann sollte unbedingt mal seinen Google Shopping-Feeds sich anschauen und den maximal optimieren.

00:43:32: Genau!

00:43:32: Also alle Google Shoppingsoptimierung klappt.

00:43:34: und was man sich auch noch anschauen sollte, ChatGPT hat ja oft diese Produktvergleichstabelle und da stehen dann so Produkteigenschaften wie Komfort, Robustheit usw.. und das sind Sternchenbewertungen.

00:43:50: Und man taucht dort nie mit schlechter Sternchen-Bewertung auf, also immer mindestens drei Sterne.

00:43:55: Das heißt ich sollte mir angucken welche Attribute nimmt JGPD Dort?

00:44:00: Man sollte sicherstellen dass ich die auf meiner Produktdetail Seite und in meinem Google Merchant Center Product Feed explizit erwähne.

00:44:09: da kommen wir jetzt wieder zu diesen Citation Chancs und Atomaren Aussagen.

00:44:13: Also ich sollte ganz klar sagen Zum Beispiel aufgrund dieser Materialien oder dieser Bewertung, auf dieser Plattform ist dieser Sneaker besonders komfortabel.

00:44:23: Wenn jetzt Komfort eine Dimension ist unter der JGBD Produkte immer wieder bewertet weil das ist ganz wichtig die Reihenfolge der Produkte ändert sich massiv von Google Shopping zu JG BD Shopping und es werden auch einige Produkte einfach rausgeworfen.

00:44:39: Und dass ist eigentlich dieser stärkste Anhaltspunkt diese diese Produkt-Eigenschaften, auf denen das Rating stattfindet.

00:44:46: Und die andere Informationsquelle sind auch hier wieder die Fanout Queries.

00:44:50: Es gibt nämlich shoppingspezifische Fan out Queries.

00:44:53: Ich kann mal sich mit einem Chrome Pluckern einfach angucken.

00:44:55: Die stehen auch im Code zwischen dem Server und deinem Browser.

00:45:00: Dort werden manchmal Worte hinzugefügt, die gar nicht in Prompt standen.

00:45:05: Das ist zum Beispiel wenn man nach deinen Prompt schreibt für einen cozy oversized Hoodie.

00:45:11: Dann fügt ChatGPT oft die Worte Structured und Premium-Vool in die Fanout Queries ein.

00:45:18: Das heißt, wenn der jetzt aus Premium-Wolle gemacht ist und strukturiert ist dieses Produkt das ich da habe dann sollte ich diese Worte unbedingt explizit wieder in meine Product Detail Seite und in mein Produkt Feed bei Google Shopping einbauen also fürs Google Merchant Center weil offensichtlich ChatGpT danach explizite sucht.

00:45:38: Das ist so das Beste, was ich aktuell an Optimierung mitgeben kann.

00:45:41: Und natürlich alles, was man für Google Shopping-Optimierungen machen kann – aber das wäre ein eigener Podcast!

00:45:46: Da müssen wir jetzt nicht dich vereinsteigen...

00:45:48: Machen wir vielleicht mal ein richtig spannendes Thema.

00:45:50: Ich find's cool, dass du immer in einer Stelle was veränderst, was dir ebenal die mir an verschiedenen Stellen hilft und das hast du mir gerade beschrieben und vor allem auch da und das mag ich generell an dem Thema, dass es nachvollziehbar ist.

00:46:00: also das ist irgendwie... Es ist logisch man weiß was man machen muss oder einmal kann und dass man vor allem das ja gut vertesten kann ob es funktioniert oder nicht funktioniert.

00:46:09: Ich hab noch so einen Klassiker auf meiner Fragendiste und das hat mit Vertrauen und Autorität zu tun was schon damals, glaube ich sehr gut funktioniert hat.

00:46:19: Und das hat mit Wikipedia zu tun.

00:46:20: Welche Rolle spielt Wikipedia im Bereich Geomalte?

00:46:24: Ja also Wikipedia kommt immer auf LLM und Thema drauf an aber so durch die Bank weg ist es eine der Topquellen.

00:46:31: Also in eigentlich jeder Auswertung wird das ne top zehn Quelle sein.

00:46:35: Die Besonderheit bei Wikipedia ist noch dass in ChatGPT es anscheinend auch funktioniert Dass ein Wikipedia-Artikel nur ganz kurz existiert und dann gelöscht wird.

00:46:45: Der wird auch Monate später noch als Quelle herangezogen.

00:46:50: Erklärung unklar, also es könnte sein dass Chechipiti da einen Cash hat und wenn sie eine Seite nicht live aufrufen können dann nutzen Sie eben den Cash und das vielleicht auch monatelang.

00:47:02: Es könnte auch sein, dass Wikipedia so wichtig ist.

00:47:05: Dass die Wikipedia separat sicher unterladen kann man ja machen Und das quasi dann lokal nutzen.

00:47:13: Wie gesagt, das genau vorgehensweise kann ich da nicht erklären.

00:47:16: Ich kann nur die Obachtung teilen, dass auch gelöschte Wikipedia-Artikel immer mal wieder als Quellen auftauchen.

00:47:22: und wenn man jetzt ein bisschen kreativ ist, kann man sich verschiedene moralische und unmoralische und vielleicht sogar borderline illegale Methoden überlegen was man diese Information machen kann, was positiv für die eigene Marke oder negativ für Wettbewerber ist.

00:47:38: Können wir kurz darauf rumdenken?

00:47:41: Man könnte jetzt zum Beispiel, bleiben wir mal bei deinem Weidezaun.

00:47:44: Also ich könnte dann auf die Wikipedia-Seite zum Thema Weide-Zaun eben einmal gehen und könnte da dann ja ein... Bei der Geschichte des Weideszauns eine sehr lange Abhandlung verfassen, warum mein Unternehmen wasgeblich daran betätigt war den Weide Zaun zu erfinden?

00:47:55: Genau das funktioniert nicht!

00:47:57: Schade Weil es wird hier nur dieser Abschnitt gelöscht.

00:47:59: Ja Und Das heißt dann wird einfach der normale Artikel benutzt wo du nicht erwähnt bist.

00:48:05: Du könntest aber einen Artikel über deinen Unternehmenschreiben dass komplett irrelevant ist Und könntest dich dort loben, wie du willst.

00:48:14: Du musst irgendwie hoffen dass dieser Artikel kurzfristig so lange online ist das Chatch-Tipidien mitbekommt wird vielleicht nach einem Tag wieder gelöscht aber vielleicht zitiert Chach-Tippi-Dien ihn dann noch für die nächsten sechs Monate oder du kannst über dein Wettbewerber ein Artikel erstellen und da richtig negativ schreiben und der Artikel wird auch gelöszt, aber vielleicht wird er ja auch noch sechs Monate später zitiert.

00:48:35: Das ist keine Empfehlung nur... was so theoretisch passieren könnte.

00:48:41: Ich werde damit sehr vorsichtig, weil auch hier wieder wenn der eigene Wikipedia-Artikel einmal gelöscht wird ist es viel schwieriger irgendwann ein ernsthaften zu bekommen.

00:48:51: das heißt auch da wieder wenn man Nachheitsunternehmen aufbaut bitte nicht anfangen mit Wikipedia Spam.

00:48:57: aber es ist aktuell so dass theoretisch auch nur einen kurzfristig online stehende Artikel über Monate hinweg Impact auf LLM Antworten haben könnte.

00:49:07: Aber nur bei Chat Sheep, die gibt es Falten habe ich in keinem anderen LLm jemals beobachtet.

00:49:12: Kann nicht das auch andersrum machen?

00:49:13: Also könnte ich mir die Wikipedia Seite holen also den Kunden von der Wikipedia Seite und denen auf meiner Webseite veröffentlichen und mich dann da Lobhudeln reinschreiben wie toddigt bin.

00:49:23: Wäre das hilfreich?

00:49:25: Das wäre eher weniger hilfreich weil wahrscheinlich in keiner Retrieval System deine Kopie ranken würde.

00:49:29: Es wurde immer der Wikipedia Artikel ranken egal zu welchem Keyword.

00:49:33: Was du machen kannst, ist... Du könntest auf deine Homepage schreiben.

00:49:37: Empfohlen von Wikipedia und auch hier wieder ne?

00:49:41: Ist sicherlich nicht das nachhaltigste.

00:49:44: aber ich habe schon Websites gesehen im englischsprachigen Sprachrauben.

00:49:47: die haben dann sowas geschrieben wie empfohllen von G-II obwohl sie überhaupt nicht unter den Top-Zwanzig Marken oft bei G Two sind.

00:49:56: Ich weiß nicht ob das mit OMR Reviews auch schon jemandem Deutschsprachen Internet macht Aber theoretisch könnt ihr irgendein Tool, das auf Position drei sich bei OMR Reviews gerankt ist.

00:50:05: Auf die Homepage schreiben empfohlen von OMR-Reviews.

00:50:09: und tatsächlich ist es oft so dass man es auf die Home page schreibt, dass LLMs das mit in ihren Grounding Kontext nehmen.

00:50:17: wenn sie schlau sind also ein bisschen mehr reasoning Ressourcen haben werden Sie nachgucken und dann sehen ja Moment ich empfehle Sie hier gar keine Empfehlungen.

00:50:28: Aber gerade wenn es so schnelle Suchen sind, was ist Unternehmen XY?

00:50:33: kann das funktionieren?

00:50:36: Und da ist jetzt aber auch noch eine ernsthafte Empfehlung mit drin.

00:50:39: Wenn man irgendwo extern gut bewertet ist zum Beispiel die bestbewerteste Plattform von OMR Reviews, kann es total sinnvoll sein, dass einmal auf der Homepage einen Futter zu schreiben, bitte dem Bestbewertete Plattform bei OMR reviews weil wenn LLMs dann das verifizieren können sie's ja verifiziert Und das auf der Homepage zu haben kann dann nochmal helfen, dass LLMs überhaupt erst mal darauf kommen zu checken.

00:51:02: Wie ist diese Software auf Omer Reviews bewertet?

00:51:04: Spannend!

00:51:05: Geht es auch mit allgemeineren Floskeln wie zum Beispiel international bekannt oder mehrfach ausgezeichnet ohne da sich die Preise hinschreiben, mit denen nicht ausgezeichnt worden sind?

00:51:14: Da fehlt mir die Datenlage.

00:51:15: um jetzt zu sagen ich kenne mindestens ein Case wo's funktioniert hat.

00:51:19: Ich kenne mehrere Fälle wo Unternehmen einfach ihre Errungenschaften aufgelistet haben einen positiven Erfolg hatte.

00:51:29: Es vermutlich würde auch sowas wie international empfohlen oder preisgegründ funktionieren, aber kann ich dir nicht mit Sicherheit sagen weil ich es nie getestet habe?

00:51:39: Dann probiert das da draußen doch einfach mal selber aus!

00:51:40: Ich finde das ziemlich spannend und glaube, dass können wirklich funktionieren... Wir haben eben schon kurz drüber gesprochen.

00:51:46: Diese Systeme werden ja immer schlauer und greifen mehr, als du je Mauer zählt, nicht nur auf eine Quelle mittlerweile zurückwoben.

00:51:52: Worauf muss man sich heutzutage einstellen?

00:51:56: Wir hatten mal über das Thema Cross-Checking gesprochen.

00:51:59: Das erinnert sich mehrere Quellen im Alter heranziehen.

00:52:01: ist es deshalb wichtig zu denken oder nur von meiner Seite aus.

00:52:07: Nee, ist absolut korrekt.

00:52:10: Alle Claims, also alle Aussagen über meine eigene Marketreffe die sollten im Idealfall verifizierbar sein.

00:52:16: das heißt Die LLMs sollten weitere Quellen im Internet finden, die das bestätigen.

00:52:21: Im stumpfsten Fall kann das einfach wieder meiner eigenen Website sein dass ich einfach die gleiche Aussage sechsmal auf meiner Webseite habe.

00:52:28: Dann hab' ich sicherlich noch andere Kanäle wie Social Media wo ich derartige Aussagen wiederholen kann und perfekt es dann aber natürlich wenn's auch auf externen websites steht.

00:52:39: deswegen ist einer meiner tipps immer konsistent über die eigene marke zu sprechen also zwei bis drei begriffe zu haben.

00:52:45: besetzen möchte gehören auf den website futter gehören in den letzten absatz jeder presse mitteilung gehören alle social media und gelb und google maps was weiß ich profile.

00:53:03: Dass man einfach konsistent ist, dann ist es sehr einfach für LMS zu verstehen.

00:53:06: Wofür steht diese Marke?

00:53:07: Was macht sie?

00:53:09: und im Idealfall wird das natürlich auch von Dritten aufgegriffen wenn die zum Beispiel redaktionell über dich schreiben oder Menschen in Social Media über dich schreiben die gar nichts mit ihr zu tun haben.

00:53:19: deswegen ja Konsistenz und verifizierbare Aussagen ist sehr wichtig.

00:53:26: Malte, die ganze Episode mit dir war eigentlich schon ein ganzes Einfachmal machen.

00:53:29: Trotzdem erspare ich dir unsere letzte Frage nicht!

00:53:31: Was ist dein Einfach mal machen für unsere Hörerinnen und Hörere heute zum Thema Gio?

00:53:36: Also normalerweise wäre es das jetzt mit der Konsistenz gewesen, da ich das gerade erst gesagt habe muss ich etwas anderes überlegen Wenn man noch gar nichts gemacht hat einfach mal zehn Promts bei Chatshipity eingeben und gucken was sind die Quellen?

00:53:49: Und sich dann überlegen ist meine Marke auf diesen Quellen eigentlich gut dargestellt?

00:53:54: Wenn es vielleicht ist Wikipedia, vielleicht YouTube, vielleicht Reddit, vielleicht OMR Reviews.

00:53:59: Kommt immer komplett auf das Thema an und dann hat man schon mal so eine Oberfläche wo man vielleicht mal dafür sorgen könnte dass man dort gut dargestellt ist entweder über Budget da reinsteckt oder Zeit die man da rein steckt.

00:54:14: aber es hängt komplett darauf an davon was das für ne Quelle ist.

00:54:17: es könnte auch Zeit.de sein Quora oder irgendeine Hobby-Website.

00:54:25: Oder es könnten die Websites der Wettbewerber sein, dort ist man sicherlich nicht optimal dargestellt.

00:54:30: dann muss man auf jeden Fall an die eigene Contentproduktion

00:54:34: gehen.".

00:54:35: Dann macht das doch einfach mal.

00:54:37: Malte vielen Dank dass du da warst.

00:54:38: ich bin mir sicher so wie ich hatte jetzt der eine oder andere schon Spickzettel liegen und hat ein paar Sachen mitgeschrieben die man direkt mal ausprobieren möchte.

00:54:45: Vielen dank dass du davor hast.

00:54:46: Ich habe eine Menge mitgenommen und ich bin mehr aus sich hier werden bei OMR das eine oder Andere auch ausprobiert was du heute hier mitgebracht hast.

00:54:51: Danke für die Einladung und viel Erfolg beim Ausprobieren.

00:54:54: Werden wir abend, dank dem Alter!

00:54:56: Ciao!

00:54:58: Das war wieder richtig spannend.

00:54:59: ich habe eine Menge gelernt.

00:55:00: Ich hoffe hier auch meine drei Takeaways aus dieser Episode.

00:55:04: Erst mal Gio ist unglaublich wichtig Denn Suchverhalten und die Customer Journey ändert sich komplett Und wer da jetzt nicht rein investiert und sich dort platziert der wird später das Nachsehen haben weil er einfach nicht mehr sichtbar ist.

00:55:16: Deshalb ist Geo einfach eine richtig gute Investition.

00:55:18: Zweites Learning, es hat viel mit Struktur und Ordnung zu tun was ich von Malte auch gelernt habe das guter Content und Maschinenlesbarkeit kein Widerspruch sind dass man sich aber sehr schnell im Sinne von Sichtbarkeiten beinstellen kann wenn man unsauber arbeitet.

00:55:30: also Formatierung beachten Überschriften Hierarchien oder diesen kleinen Hektchen er mitgebracht hat Einfach mal so eine Zusammenpassung vor wegschreiben.

00:55:37: Das freut auch den Leser.

00:55:39: Das ist das Content, der dann auch organisch gut funktioniert.

00:55:41: oder wenn sich doch mal ein Mensch auf eure Seite verirrt ihn oder sie dann auch glücklich macht.

00:55:45: Also investiert ruhig in guten Content aber mit einer technischen Architektur.

00:55:49: und drittes Learning!

00:55:50: Das macht im Moment richtig Spaß speziell die letzten Hacks, die Malte rausgehauen hat, die so im Graubereich sind.

00:55:55: Das sind interessante Maßnahmen, die einen kurzfristigen Effekt geben.

00:55:58: ich würde aber nicht komplett drauf setzen.

00:56:00: natürlich kann man es ausprobieren und natürlich ist das auch ein Erfolg und ich finde es wirklich interessant was da alles so geht.

00:56:06: Über kurz oder lang werden aber LLMs immer diese Lücken schließen und die müssen nicht die earlier Doppler sein.

00:56:11: Und ganz vorne mit dabei sein, sondern schaut welche Strategien sich langfristig auszahlen wo es dazu Daten und Berichte gibt und baut dann darauf eure langfristige Strategie denn das ist ja euer Ziel dort immer wieder stattzufinden, wenn ihr das cool fand und die Dativ vereinsteigen wollt.

00:56:25: Dann noch ein kurzer Hinweis in eigener Sache.

00:56:27: Wählen wir nicht OR Medication?

00:56:29: Wenn man bei uns nichts lernen könnte.

00:56:30: natürlich haben wir auch ein breites Portfolio zum Thema Geo.

00:56:34: besonderer Hinweis dazu auf unsere Seminare, die wir zu dem Thema anbieten denn da gibt es immer wie auch heute hier im Podcasts die aktuellsten Updates dazu aber auch nur wunderbare Slices Hacks und Dinge halt zum nachmachen, die ihr da direkt mitnehmen könnt.

00:56:46: Deshalb geht auch einfach mal auf OMR.com slash Education klickt da mal auf die Seminare und sucht euch das passende Geo-Angebot raus, und ihr wisst mit dem guten alten Gutscheinkott Wadenkott bekommt ihr auch noch zehn Prozent Rabatt auf eure Fortbildung.

00:57:00: eurer Wahl bei uns!

00:57:01: Ich bin Rolf, das war OMR Education für heute.

00:57:04: Tschüss aus Hamburg, tschau, tchau.